上午，散朝归来的李笠，和前来禀报事务的尚书左仆射祖珽，就一件事交谈起来：开封周围，食用牲畜和家禽，该养什么为主？
这个问题看起来不是问题，但关系不小：食用牲畜，基本上以羊为主，这就需要大量草场，那就会影响马的饲养。
李笠不能接受养羊不养马的情况出现，因为马属于战略资源，其在国防上的意义十分重大。
虽然，现在的楚国拥有了草原（部分），有了产马地，但是，李笠认为，中原腹地（譬如河南、两淮），必须要有一定面积的牧马场，以防万一。
而且，他辛辛苦苦建立起来的中原养马体系，不能因为太平了就荒废了。
“陛下，对于百姓来说，养羊的收益明显高于养马，因为羊可以卖出好价钱。”
祖珽陈述着调查而来的数据，“以开封为例，因为城中对羊肉的需求量与日俱增，所以养羊来卖能赚不少钱。”
“养马不同，首先，对于寻常百姓而言，马娇贵，不好养，养大之后，若不是好马，卖不出太好的价钱。”
“牵着一匹素质寻常的马，到骡马市售卖，或许等个几日都卖不出去。”
“还不如养羊，羊毛可以卖钱，羊肉也可以卖钱，不愁销路，脱手容易。”
“所以，随着开封城对羊肉的需求越来越大，周边地区，越来越多的人开始养羊，四处放羊吃草，对草地的需求越来越大。”
“也有外地百姓，等羊长得差不多，便赶着羊出门，长途跋涉来开封，这一路吃草吃过来，到了开封，刚好长够分量，可以出手。”
祖珽所说数据，李笠已经知道了，也意识到事情的严峻性：
经济利益驱动下，民间养羊的热情高于养马，那么，羊、马争草地的矛盾，会渐渐尖锐。
对养马场的草地侵占，会成为趋势。
许多人认为，既然朝廷有了产马地，不再缺马，中原腹地就没必要给马留出那么多草场，同样的草地，不如拿来养羊。
毕竟，寻常小家小户，很难养得出在赛马会上跑出好成绩的骏马。
虽然以朝廷目前的执行力，下“禁羊令”并予以执行也不是不行，但和经济利益相违背的政令，是执行不了多少年的。
祖珽认为，如果朝廷要以确保中原有产马地为重，就得早日下决心，对民间养羊的情况进行遏制。
如果做不到，那么，羊把马的草给抢了的情况，必然会渐渐成为普遍存在的现实。
到时候再后悔，想采取什么措施，会变得很难。
“羊的饲养，有放养、圈养，圈养不行么？”李笠问，这个问题他真是没仔细研究过，因为满脑子想的是养马。
祖珽回答：“臣仔细打听过，羊若圈养，容易生病，或者体质差，导致肉质差。”
李笠会养鱼，触类旁通，能理解为何圈养的羊容易出问题：“也就是说，大量的羊挤在一起，排泄物清理不便，羊圈环境差，羊的密度又大，容易致病？”
“对，陛下果然....果然体察民情。”祖珽差点说错话，因为赞扬皇帝会养羊（鱼），其实很不妥当。
随后补充：“而且，公羊聚在一起，容易争斗，导致两败俱伤，惊扰羊群。”
李笠觉得有些头疼：“就没有办法改进圈养技术么？”
这问题按说不该问宰辅，堂堂天子和宰辅讨论如何养羊，这传出去，可是“有碍观瞻”。
但祖珽却是有备而来，不在乎旁边有官员记录对话，慷慨陈词：“当然有，已经有一些人，设法圈养绵羊，以有限的占地面积，尽可能多养羊。”
“他们摸索出了不少好的办法，确保羊圈清洁，降低羊群发病的几率，确保养出来的羊，肉质尚可，不至于被人嫌弃。”
说到这里，他上呈另一份报告。
李笠看了一下，对这意外之喜很满意，祖珽办事总是滴水不漏，甚至会主动举一反三，亦或是主动急皇帝之所急。
譬如这件事（民间养羊意愿高涨），祖珽是主动提起，并做了相关调查，还把先进的养殖技术（圈养羊）初步摸了个底，让皇帝一目了然。
原因，当然是因为祖珽知道皇帝重视养马，那么有可能危急养马事业的事情，作为臣子的祖珽，自然就要“急皇帝之所急”。
不仅提出了担心，还拟定了一个应对方案：
推广圈养羊，即用占地相对较少的大规模养羊场（圈养），向开封提供充足的羊肉供应，避免和马争夺草场。
然后以规模经营的优势，压低羊的价格，手段包括与开封城中羊肉消耗大户（富贵人家、邸店等）签订供货协议，使得个体散户养羊的收益大幅下降。
如此一来，就能通过“市场手段”，压制民间散养羊的规模。
但这样做的一个前提，是必须扩大牧草种植业（譬如苜蓿），确保养羊场有充足的草料来养羊。
这样做（扩大牧草种植）也有个好处，就是当牧草的供应充沛后，马的饲养成本也会下降。
而苜蓿等牧草的种植可以选择在耕地轮休时进行，因为种了苜蓿后，不仅不会消耗地力，还会恢复肥力。
而种植苜蓿的百姓，因为有养马场、养羊场收购草料，也能获取一些收入，并不会白忙活。
所以，祖珽提出的方案，实施性很强，效果也是不错的。
只要朝廷下定决心，给那些养羊场（圈养）以适当的“优惠政策”，就能尽快让养殖规模达到足够大的量。
对于民间而言，养羊的风险，明显大于种牧草，只要羊价低到一定程度，种牧草的综合收益，就会高过养羊。
这就是诱之以利。
李笠看着内容详实的报告，觉得很不错。
这样能干活、能体察上意、挑大梁的“高管”，哪怕是在现代，大老板们谁不喜欢用？
“说到养羊，朕想起养鱼，毕竟鱼加羊就是‘鲜’字。”
李笠放下报告，看着祖珽，“鱼肉，可比羊肉便宜，寻常百姓，消费不起羊肉，但吃鱼的门槛，没那么高。”
“养鱼不需要占草地，养鲩鱼的成本，即草料成本，也比养羊低。”
祖珽一边听，脑子一边飞快的转，要琢磨出皇帝说这话的真实意图。
莫非是以养鱼来替代养羊？
这只能说是各有优缺点，鱼离不开水，无论是养的时候，还是拿到集市上卖。
“但是，养殖业的风险，终究是存在的。”李笠话锋一转。
“家财万贯，带毛不算，数十只羊，折钱的话看起来可不少，然而一场瘟疫，就能让一群羊死光，养羊人亏了大半。”
“同理，一次变故，大片鱼塘变白，也是常有的事。”
“养殖业的特点就是这样，无论是牲畜，还是鸡鸭鱼鹅，在饲养周期内都有风险。”
“而且，这些活物的运输和售卖，也存在风险，因为活物只要一日没卖出去，就得养着，不然死了，就卖不出价钱，这和物品不一样。”
“那么，要绕过这种风险，有一种办法，就是进行食物加工，将鲜肉加工成肉制品，譬如，把鱼制作成鱼鲊。”
“如此一来，长途运输就不成问题。”
“或者，鱼也可以用盐腌制，做成鲍鱼，沿海地区发展捕捞业，大规模制作鲍鱼，只要价格够低，品质有保证，可以是多赢的局面。”
鲍鱼，在这个时代指代咸鱼，而后世所称鲍鱼，在这个时代称为鳆鱼。
祖珽听李笠这么一说，很快想到了：肉制品加工，以此满足寻常百姓的需求。
无论什么肉，均可制鲊，鱼有鱼鲊，羊也可做成羊鲊。
当然，羊肉贵，鱼肉相比之下，便宜很多，即便制成鱼鲊，价格也相对“亲民”。
那么，在沿海地区发展鲍鱼加工业，在长江、淮水沿岸地区发展鱼肉制品加工业，在河北地区发展羊肉制品加工业。
让“东鱼（鲍鱼）西运”、“南鱼北运”、“北羊南运”成为现实...
南北货物的大规模交流，新开通的河淮运渎——通济渠，不就能发挥更多的作用了？
运送南方物资抵达开封的船队，清空货舱之后，可以装上北来的货物，譬如羊肉制品，满载南下，来回倒腾，收入可是大涨的。
“陛下的意思，臣明白了！”祖珽回答看，不过又补充一句：“可若是如此，开封必然愈发繁荣，毕竟是漕运中转之地，那将来...”
“洛阳的人气，会不会被开封盖过去？”
这个问题看起来不是问题，但关系不小：食用牲畜，基本上以羊为主，这就需要大量草场，那就会影响马的饲养。
李笠不能接受养羊不养马的情况出现，因为马属于战略资源，其在国防上的意义十分重大。
虽然，现在的楚国拥有了草原（部分），有了产马地，但是，李笠认为，中原腹地（譬如河南、两淮），必须要有一定面积的牧马场，以防万一。
而且，他辛辛苦苦建立起来的中原养马体系，不能因为太平了就荒废了。
“陛下，对于百姓来说，养羊的收益明显高于养马，因为羊可以卖出好价钱。”
祖珽陈述着调查而来的数据，“以开封为例，因为城中对羊肉的需求量与日俱增，所以养羊来卖能赚不少钱。”
“养马不同，首先，对于寻常百姓而言，马娇贵，不好养，养大之后，若不是好马，卖不出太好的价钱。”
“牵着一匹素质寻常的马，到骡马市售卖，或许等个几日都卖不出去。”
“还不如养羊，羊毛可以卖钱，羊肉也可以卖钱，不愁销路，脱手容易。”
“所以，随着开封城对羊肉的需求越来越大，周边地区，越来越多的人开始养羊，四处放羊吃草，对草地的需求越来越大。”
“也有外地百姓，等羊长得差不多，便赶着羊出门，长途跋涉来开封，这一路吃草吃过来，到了开封，刚好长够分量，可以出手。”
祖珽所说数据，李笠已经知道了，也意识到事情的严峻性：
经济利益驱动下，民间养羊的热情高于养马，那么，羊、马争草地的矛盾，会渐渐尖锐。
对养马场的草地侵占，会成为趋势。
许多人认为，既然朝廷有了产马地，不再缺马，中原腹地就没必要给马留出那么多草场，同样的草地，不如拿来养羊。
毕竟，寻常小家小户，很难养得出在赛马会上跑出好成绩的骏马。
虽然以朝廷目前的执行力，下“禁羊令”并予以执行也不是不行，但和经济利益相违背的政令，是执行不了多少年的。
祖珽认为，如果朝廷要以确保中原有产马地为重，就得早日下决心，对民间养羊的情况进行遏制。
如果做不到，那么，羊把马的草给抢了的情况，必然会渐渐成为普遍存在的现实。
到时候再后悔，想采取什么措施，会变得很难。
“羊的饲养，有放养、圈养，圈养不行么？”李笠问，这个问题他真是没仔细研究过，因为满脑子想的是养马。
祖珽回答：“臣仔细打听过，羊若圈养，容易生病，或者体质差，导致肉质差。”
李笠会养鱼，触类旁通，能理解为何圈养的羊容易出问题：“也就是说，大量的羊挤在一起，排泄物清理不便，羊圈环境差，羊的密度又大，容易致病？”
“对，陛下果然....果然体察民情。”祖珽差点说错话，因为赞扬皇帝会养羊（鱼），其实很不妥当。
随后补充：“而且，公羊聚在一起，容易争斗，导致两败俱伤，惊扰羊群。”
李笠觉得有些头疼：“就没有办法改进圈养技术么？”
这问题按说不该问宰辅，堂堂天子和宰辅讨论如何养羊，这传出去，可是“有碍观瞻”。
但祖珽却是有备而来，不在乎旁边有官员记录对话，慷慨陈词：“当然有，已经有一些人，设法圈养绵羊，以有限的占地面积，尽可能多养羊。”
“他们摸索出了不少好的办法，确保羊圈清洁，降低羊群发病的几率，确保养出来的羊，肉质尚可，不至于被人嫌弃。”
说到这里，他上呈另一份报告。
李笠看了一下，对这意外之喜很满意，祖珽办事总是滴水不漏，甚至会主动举一反三，亦或是主动急皇帝之所急。
譬如这件事（民间养羊意愿高涨），祖珽是主动提起，并做了相关调查，还把先进的养殖技术（圈养羊）初步摸了个底，让皇帝一目了然。
原因，当然是因为祖珽知道皇帝重视养马，那么有可能危急养马事业的事情，作为臣子的祖珽，自然就要“急皇帝之所急”。
不仅提出了担心，还拟定了一个应对方案：
推广圈养羊，即用占地相对较少的大规模养羊场（圈养），向开封提供充足的羊肉供应，避免和马争夺草场。
然后以规模经营的优势，压低羊的价格，手段包括与开封城中羊肉消耗大户（富贵人家、邸店等）签订供货协议，使得个体散户养羊的收益大幅下降。
如此一来，就能通过“市场手段”，压制民间散养羊的规模。
但这样做的一个前提，是必须扩大牧草种植业（譬如苜蓿），确保养羊场有充足的草料来养羊。
这样做（扩大牧草种植）也有个好处，就是当牧草的供应充沛后，马的饲养成本也会下降。
而苜蓿等牧草的种植可以选择在耕地轮休时进行，因为种了苜蓿后，不仅不会消耗地力，还会恢复肥力。
而种植苜蓿的百姓，因为有养马场、养羊场收购草料，也能获取一些收入，并不会白忙活。
所以，祖珽提出的方案，实施性很强，效果也是不错的。
只要朝廷下定决心，给那些养羊场（圈养）以适当的“优惠政策”，就能尽快让养殖规模达到足够大的量。
对于民间而言，养羊的风险，明显大于种牧草，只要羊价低到一定程度，种牧草的综合收益，就会高过养羊。
这就是诱之以利。
李笠看着内容详实的报告，觉得很不错。
这样能干活、能体察上意、挑大梁的“高管”，哪怕是在现代，大老板们谁不喜欢用？
“说到养羊，朕想起养鱼，毕竟鱼加羊就是‘鲜’字。”
李笠放下报告，看着祖珽，“鱼肉，可比羊肉便宜，寻常百姓，消费不起羊肉，但吃鱼的门槛，没那么高。”
“养鱼不需要占草地，养鲩鱼的成本，即草料成本，也比养羊低。”
祖珽一边听，脑子一边飞快的转，要琢磨出皇帝说这话的真实意图。
莫非是以养鱼来替代养羊？
这只能说是各有优缺点，鱼离不开水，无论是养的时候，还是拿到集市上卖。
“但是，养殖业的风险，终究是存在的。”李笠话锋一转。
“家财万贯，带毛不算，数十只羊，折钱的话看起来可不少，然而一场瘟疫，就能让一群羊死光，养羊人亏了大半。”
“同理，一次变故，大片鱼塘变白，也是常有的事。”
“养殖业的特点就是这样，无论是牲畜，还是鸡鸭鱼鹅，在饲养周期内都有风险。”
“而且，这些活物的运输和售卖，也存在风险，因为活物只要一日没卖出去，就得养着，不然死了，就卖不出价钱，这和物品不一样。”
“那么，要绕过这种风险，有一种办法，就是进行食物加工，将鲜肉加工成肉制品，譬如，把鱼制作成鱼鲊。”
“如此一来，长途运输就不成问题。”
“或者，鱼也可以用盐腌制，做成鲍鱼，沿海地区发展捕捞业，大规模制作鲍鱼，只要价格够低，品质有保证，可以是多赢的局面。”
鲍鱼，在这个时代指代咸鱼，而后世所称鲍鱼，在这个时代称为鳆鱼。
祖珽听李笠这么一说，很快想到了：肉制品加工，以此满足寻常百姓的需求。
无论什么肉，均可制鲊，鱼有鱼鲊，羊也可做成羊鲊。
当然，羊肉贵，鱼肉相比之下，便宜很多，即便制成鱼鲊，价格也相对“亲民”。
那么，在沿海地区发展鲍鱼加工业，在长江、淮水沿岸地区发展鱼肉制品加工业，在河北地区发展羊肉制品加工业。
让“东鱼（鲍鱼）西运”、“南鱼北运”、“北羊南运”成为现实...
南北货物的大规模交流，新开通的河淮运渎——通济渠，不就能发挥更多的作用了？
运送南方物资抵达开封的船队，清空货舱之后，可以装上北来的货物，譬如羊肉制品，满载南下，来回倒腾，收入可是大涨的。
“陛下的意思，臣明白了！”祖珽回答看，不过又补充一句：“可若是如此，开封必然愈发繁荣，毕竟是漕运中转之地，那将来...”
“洛阳的人气，会不会被开封盖过去？”