李善长一怔愕然心惊，貌似真的下了地狱，还有包拯那个级别的阎王，人家正人君子的战斗力，确实要比他强得太多。
想想也是，在人间都斗不过，更遑论地下了。
所以对于老李来说，还是安安稳稳多活几年，享受最后的时光，这才是算得上不枉此生。
正在他们俩随口聊着之时，朱元璋竟然回来了，而且是兴匆匆的，脸上洋溢着喜气。
“张先生，李先生，你们俩真该出去瞧瞧！就坐那个轨道马车……从北平到大沽口，速度快，还舒服平稳……咱这辈子走南闯北，就没遇到这么舒服的马车！爽利，得劲儿！”
老朱兴奋说着，有些口渴随手拿起茶壶倒了一杯，刚喝进去，就觉得苦涩难忍，他紧皱眉头，又到了另外一壶，结果却是奶茶，甜到齁。
朱元璋这個气，“你说你们俩，就不能弄点人能喝的？”
张希孟无奈苦笑，他是因为写书太多了，需要茶水提神，故此越喝越苦，至于李善长，纯粹是上了年纪，味蕾退化，必须加大剂量刺激。
要是抽空给他弄点奶油泡芙什么的，老李保准爱得地老天荒，刻骨铭心。
张希孟只能递给老朱一壶热水，又给他点龙井茶，让他自己弄。
朱元璋也没法子，只能冲泡妥当，这边等着茶水凉下来，那边跟张希孟和李善长念叨，他确实体会到了轨道马车的好处。
平稳，速度快，运量大。
“咱看史书说，秦朝当年为了调兵容易，修了直道，耗费不小……咱想问问你们俩，能不能到处都修上轨道马车，方便调运货物？到底是跟秦朝那样，耗损国力，弄一个短命亡国，还是能让大明更上一层楼？”
老朱说完，看着这两位，作为当世最强的两位文臣，他们能有什么高见？
张希孟笑了笑，“主公，其实提到了秦朝亡国，这事说起来，只有一个原因，就是秦始皇错估了国力，他把纸面数字当成了能动用的国力……同样的错误，还发生在隋朝身上。”
朱元璋皱了皱眉头，似乎不解其意。
这时候李善长笑道：“上位，太师的话，老臣给做个注脚……他所讲秦朝的毛病，就是在统一天下之前，秦朝国家不大，商鞅变法之后，政令通畅，调动人马钱粮，都很顺畅。所以才有秦国的强悍国力。待到始皇一统天下，大秦国土增加了六倍，人口增加了五倍……秦始皇还以为这些新进并入的疆土，可以像原来的老秦一样。动员兵马徭役，修长城，建设骊山陵墓，又修直道，大肆巡游天下……始皇帝以为，他的国力完全可以承担，殊不知刚刚统一之后，六国故地，无论百姓，还是官吏，都远远比不上秦国故地，他勉力为之，天下大乱，也就不足为奇了。”
朱元璋一怔，很快抓到了关键，“纸面上的国力，并不能当成实际的国力，李先生，果然厉害啊！”
李善长一笑，“上位，这也是老臣几十年打理庶政，积累的经验。其实这个道理，放在历代，都是通用的，为什么历代的雄主驾崩之后，储君都很难顺利接住这个局面？奥妙就在这里。因为历代雄主，都是令行禁止，下面不敢有任何的松懈。可是当储君继位，一切糊里糊涂，还不明白怎么回事。又缺少足够威望，主少国疑，肯定会出事的……就拿隋炀帝来说，他就是犯了这个错，把大隋朝纸面上的国力，当成了可以使用的力量，所以才有百万大军征高句丽，才有一年之内修运河。”
朱元璋迟疑了少许，他低声道：“李先生，咱怎么觉得你话里有话，说明白点，咱们不用遮遮掩掩。”
李善长顿了一下，这才道：“老臣听太师讲了，上位有意退位，把国家交给太子殿下。老臣这才仗着胆子，把这个道理说了，上位能如此做，确实是大明之福，苍生之福！”
老朱微微点头，老李的这番话，确实是真知灼见。
“李先生，那咱问你，新君即位，要怎么办，才算是英明圣睿？”
李善长想了想道：“上位，要让臣说，新君务必要休养生息，镇之以静，徐徐图之，方才能顺利延续盛世，不然后果不堪设想。”
朱元璋沉吟不语，他默默思量着。
张希孟也同样思索着李善长的话……为什么说老李是个人才呢，哪怕到了今天，他的话依旧能给张希孟极大的启发。
李善长说出了一个很无奈的事实，不是后人不想延续前人的政策，是实在做不到……六国贵胄会忌惮秦始皇，但不会畏惧秦二世。隋文帝能号令关陇集团，隋炀帝就没有这个威望。
放到历史上的大明朝，洪武永乐，都能以铁腕治国，但是到了仁宣两朝，他们不收缩又能怎么样？
学着爷爷，父亲，四处征战，大刀阔斧吗？
对不起，他们真不行，这不只是能力的问题，也是时运条件所致……朱元璋自己打天下，自然为所欲为。历史上的永乐皇帝，也约等于打下了一半的天下，但是后继者却没有这个条件。
那如果仁宣两朝，继续对外用兵，甚至学着朱棣，五征蒙古，后果会是什么？
只怕不会比隋炀帝好到哪里去！
这个道理，一般人是很难想通的，史册也未必会讲明白。
所以大体一位圣君雄主之后，都会有人主张休养生息，以宽仁治国，甚至会替前朝蒙冤官吏平反，收拢人心，维持国家安稳。
能做到这一步，已经算是明白人了，要想继续前人的丰功伟绩，实在是太难为他们了，做不到就是做不到。
这就是历史上仁宣两朝的现实。
“上位，既然把话说到了这份上，老臣也就掏心掏肺，说点过分的……上位要想大修轨道，串联全国，这必定要大动干戈……这事情也只有上位能做，如果中途上位退位，把职责交给太子殿下。殿下除了停工，休养生息，让百姓喘口气之外，别无他法。因为纸面上的国力，不等于实际的国力。上位能动员出来的力量，不等于太子也能动员出来的。”
李善长说完之后，偷眼看了下张希孟，他笑容可掬，一副老神在在的模样。
怎么样？你张太师真以为自己有多厉害啊？
你有本事破解这个局面吗？
朱元璋的目光也落在了张希孟身上。
如果老李所讲的难题解决不了，朱元璋还真没法轻易退位。
而且老李所揭示的规律，也当真让人很无奈！
“先生，你觉得标儿能不能行？不会需要咱给他擦屁股吧？”
张希孟哈哈一笑，“主公，李兄的高论，着实厉害，臣也是无可奈何……不过臣想反问主公一句，这次到了北平，除了看了轨道马车，还有没有别的感触，比如农业上的？”
朱元璋微微沉吟，“先生问的是哪方面？”
“就是中原和北平的不同，区别到底在哪里？”
朱元璋皱着眉头，“先生请明言！”
“主公，在中原，老百姓更多的是担心灾害，尤其是绝收，虽说也有谷贱伤农之说，但还只是受伤。可是到了北平，老百姓担心的反而是丰收，因为一旦丰收，价格暴跌，他们就生存不下去了。甚至需要朝廷主动收购，维持价格稳定。这就是走大农场模式，和普通小农最大的区别！”
“由此展开，就能看清楚更多的问题。李兄所讲，就是在小农条件下，动员效率极低，大兴土木，必定劳民伤财，非圣君雄主不能为之……这话臣没法驳斥，也无从驳斥，他讲的就是对的！几千年来，能有李兄这番见识，已经是凤毛麟角，不可多得。”
“不过要让臣说，有没有办法……还是有的。那就是进入一个新的时代。这个新的时代里，动员百姓，不是靠着主公的旨意，而是靠着实实在在的工钱，朝廷出钱，让有空闲的百姓过来干活，这就不涉及劳民伤财的事情。便是新君，只要管理得当，也能从容应付。其次，眼下大兴土木，不再是为了防御边疆，抵御入寇，也不是为了皇帝巡游，方便出行。而是确实有利可图，天下的商民百姓，都能从中受益。顺天应人，有足够的利益。只要能看到这一点，就算没有朝廷旨意，他们也会卖命去干的。”
朱元璋紧皱的眉头，豁然舒展，随后忍不住哈哈大笑，畅意舒畅。
他忍不住抓着张希孟的胳膊，笑道：“先生远见卓识，无人能及！”
张希孟含蓄一笑，李善长低着头，却略显尴尬。
哪知道朱元璋也用另一只手，拉住了老李。
“李先生，你也是历代文官的翘楚，正是有你，才能显得出张先生的高明。”
老李都感动哭了，俺这是成了陪衬了，是吧？
朱元璋又道：“总而言之，有你们两位，咱能看得更清楚了，心里也更有底儿了。回头传旨，告诉中书省，商议全国修建轨道的事宜。”
正在这时候，又有人送来消息，女真各部首领，已经到达了山海关外，正等候陛下召见……
想想也是，在人间都斗不过，更遑论地下了。
所以对于老李来说，还是安安稳稳多活几年，享受最后的时光，这才是算得上不枉此生。
正在他们俩随口聊着之时，朱元璋竟然回来了，而且是兴匆匆的，脸上洋溢着喜气。
“张先生，李先生，你们俩真该出去瞧瞧！就坐那个轨道马车……从北平到大沽口，速度快，还舒服平稳……咱这辈子走南闯北，就没遇到这么舒服的马车！爽利，得劲儿！”
老朱兴奋说着，有些口渴随手拿起茶壶倒了一杯，刚喝进去，就觉得苦涩难忍，他紧皱眉头，又到了另外一壶，结果却是奶茶，甜到齁。
朱元璋这個气，“你说你们俩，就不能弄点人能喝的？”
张希孟无奈苦笑，他是因为写书太多了，需要茶水提神，故此越喝越苦，至于李善长，纯粹是上了年纪，味蕾退化，必须加大剂量刺激。
要是抽空给他弄点奶油泡芙什么的，老李保准爱得地老天荒，刻骨铭心。
张希孟只能递给老朱一壶热水，又给他点龙井茶，让他自己弄。
朱元璋也没法子，只能冲泡妥当，这边等着茶水凉下来，那边跟张希孟和李善长念叨，他确实体会到了轨道马车的好处。
平稳，速度快，运量大。
“咱看史书说，秦朝当年为了调兵容易，修了直道，耗费不小……咱想问问你们俩，能不能到处都修上轨道马车，方便调运货物？到底是跟秦朝那样，耗损国力，弄一个短命亡国，还是能让大明更上一层楼？”
老朱说完，看着这两位，作为当世最强的两位文臣，他们能有什么高见？
张希孟笑了笑，“主公，其实提到了秦朝亡国，这事说起来，只有一个原因，就是秦始皇错估了国力，他把纸面数字当成了能动用的国力……同样的错误，还发生在隋朝身上。”
朱元璋皱了皱眉头，似乎不解其意。
这时候李善长笑道：“上位，太师的话，老臣给做个注脚……他所讲秦朝的毛病，就是在统一天下之前，秦朝国家不大，商鞅变法之后，政令通畅，调动人马钱粮，都很顺畅。所以才有秦国的强悍国力。待到始皇一统天下，大秦国土增加了六倍，人口增加了五倍……秦始皇还以为这些新进并入的疆土，可以像原来的老秦一样。动员兵马徭役，修长城，建设骊山陵墓，又修直道，大肆巡游天下……始皇帝以为，他的国力完全可以承担，殊不知刚刚统一之后，六国故地，无论百姓，还是官吏，都远远比不上秦国故地，他勉力为之，天下大乱，也就不足为奇了。”
朱元璋一怔，很快抓到了关键，“纸面上的国力，并不能当成实际的国力，李先生，果然厉害啊！”
李善长一笑，“上位，这也是老臣几十年打理庶政，积累的经验。其实这个道理，放在历代，都是通用的，为什么历代的雄主驾崩之后，储君都很难顺利接住这个局面？奥妙就在这里。因为历代雄主，都是令行禁止，下面不敢有任何的松懈。可是当储君继位，一切糊里糊涂，还不明白怎么回事。又缺少足够威望，主少国疑，肯定会出事的……就拿隋炀帝来说，他就是犯了这个错，把大隋朝纸面上的国力，当成了可以使用的力量，所以才有百万大军征高句丽，才有一年之内修运河。”
朱元璋迟疑了少许，他低声道：“李先生，咱怎么觉得你话里有话，说明白点，咱们不用遮遮掩掩。”
李善长顿了一下，这才道：“老臣听太师讲了，上位有意退位，把国家交给太子殿下。老臣这才仗着胆子，把这个道理说了，上位能如此做，确实是大明之福，苍生之福！”
老朱微微点头，老李的这番话，确实是真知灼见。
“李先生，那咱问你，新君即位，要怎么办，才算是英明圣睿？”
李善长想了想道：“上位，要让臣说，新君务必要休养生息，镇之以静，徐徐图之，方才能顺利延续盛世，不然后果不堪设想。”
朱元璋沉吟不语，他默默思量着。
张希孟也同样思索着李善长的话……为什么说老李是个人才呢，哪怕到了今天，他的话依旧能给张希孟极大的启发。
李善长说出了一个很无奈的事实，不是后人不想延续前人的政策，是实在做不到……六国贵胄会忌惮秦始皇，但不会畏惧秦二世。隋文帝能号令关陇集团，隋炀帝就没有这个威望。
放到历史上的大明朝，洪武永乐，都能以铁腕治国，但是到了仁宣两朝，他们不收缩又能怎么样？
学着爷爷，父亲，四处征战，大刀阔斧吗？
对不起，他们真不行，这不只是能力的问题，也是时运条件所致……朱元璋自己打天下，自然为所欲为。历史上的永乐皇帝，也约等于打下了一半的天下，但是后继者却没有这个条件。
那如果仁宣两朝，继续对外用兵，甚至学着朱棣，五征蒙古，后果会是什么？
只怕不会比隋炀帝好到哪里去！
这个道理，一般人是很难想通的，史册也未必会讲明白。
所以大体一位圣君雄主之后，都会有人主张休养生息，以宽仁治国，甚至会替前朝蒙冤官吏平反，收拢人心，维持国家安稳。
能做到这一步，已经算是明白人了，要想继续前人的丰功伟绩，实在是太难为他们了，做不到就是做不到。
这就是历史上仁宣两朝的现实。
“上位，既然把话说到了这份上，老臣也就掏心掏肺，说点过分的……上位要想大修轨道，串联全国，这必定要大动干戈……这事情也只有上位能做，如果中途上位退位，把职责交给太子殿下。殿下除了停工，休养生息，让百姓喘口气之外，别无他法。因为纸面上的国力，不等于实际的国力。上位能动员出来的力量，不等于太子也能动员出来的。”
李善长说完之后，偷眼看了下张希孟，他笑容可掬，一副老神在在的模样。
怎么样？你张太师真以为自己有多厉害啊？
你有本事破解这个局面吗？
朱元璋的目光也落在了张希孟身上。
如果老李所讲的难题解决不了，朱元璋还真没法轻易退位。
而且老李所揭示的规律，也当真让人很无奈！
“先生，你觉得标儿能不能行？不会需要咱给他擦屁股吧？”
张希孟哈哈一笑，“主公，李兄的高论，着实厉害，臣也是无可奈何……不过臣想反问主公一句，这次到了北平，除了看了轨道马车，还有没有别的感触，比如农业上的？”
朱元璋微微沉吟，“先生问的是哪方面？”
“就是中原和北平的不同，区别到底在哪里？”
朱元璋皱着眉头，“先生请明言！”
“主公，在中原，老百姓更多的是担心灾害，尤其是绝收，虽说也有谷贱伤农之说，但还只是受伤。可是到了北平，老百姓担心的反而是丰收，因为一旦丰收，价格暴跌，他们就生存不下去了。甚至需要朝廷主动收购，维持价格稳定。这就是走大农场模式，和普通小农最大的区别！”
“由此展开，就能看清楚更多的问题。李兄所讲，就是在小农条件下，动员效率极低，大兴土木，必定劳民伤财，非圣君雄主不能为之……这话臣没法驳斥，也无从驳斥，他讲的就是对的！几千年来，能有李兄这番见识，已经是凤毛麟角，不可多得。”
“不过要让臣说，有没有办法……还是有的。那就是进入一个新的时代。这个新的时代里，动员百姓，不是靠着主公的旨意，而是靠着实实在在的工钱，朝廷出钱，让有空闲的百姓过来干活，这就不涉及劳民伤财的事情。便是新君，只要管理得当，也能从容应付。其次，眼下大兴土木，不再是为了防御边疆，抵御入寇，也不是为了皇帝巡游，方便出行。而是确实有利可图，天下的商民百姓，都能从中受益。顺天应人，有足够的利益。只要能看到这一点，就算没有朝廷旨意，他们也会卖命去干的。”
朱元璋紧皱的眉头，豁然舒展，随后忍不住哈哈大笑，畅意舒畅。
他忍不住抓着张希孟的胳膊，笑道：“先生远见卓识，无人能及！”
张希孟含蓄一笑，李善长低着头，却略显尴尬。
哪知道朱元璋也用另一只手，拉住了老李。
“李先生，你也是历代文官的翘楚，正是有你，才能显得出张先生的高明。”
老李都感动哭了，俺这是成了陪衬了，是吧？
朱元璋又道：“总而言之，有你们两位，咱能看得更清楚了，心里也更有底儿了。回头传旨，告诉中书省，商议全国修建轨道的事宜。”
正在这时候，又有人送来消息，女真各部首领，已经到达了山海关外，正等候陛下召见……