面对张希孟抛来的橄榄枝，李善长竟有些受宠若惊，他是万万没有料到，在这个当口，张希孟没有选择落井下石，反而愿意拉他一把。
这份恩情，绝对非同小可，可以说再造之恩也差不多。。
否则的话，他老李站在了马氏的对面，光是枕边风，就能把他给吹得形神俱灭了。
“张相，睿智如你，我是不敢敷衍搪塞的。其实我也是骑虎难下，上去了，下不来。”
张希孟笑道：“有些事情也是怪我，给李兄添了麻烦。”
“不！”
李善长正色摇头，“说实话，我是打心眼里赞同张相的主张你想什么我心里清楚，张相不会以为我在撒谎吧？”
“不会！”张希孟摇头，“当年在制定分田策略的时候，李兄就把历代均田讲得清清楚楚，明明白白，从那时候起，我就知道，李兄心思机敏，无所不通，是不可多得的大才。”
听到张希孟的夸奖，又想起曾经的事情，老李十分感叹，随即道：“就以分田而论，唐初女子能拿到男人半数的田亩，这才有了盛唐气象，我岂能不知！张相主张给女人均田，准许她们入学，乃至可以让女人为官虽然这一步迈得有点大，但是效果也立竿见影。我这次能从容调动粮草，按时供应军需，都要靠张相的高招。”
李善长倒没有撒谎，站在他的位置上，是最能体会到其中好处的。女人走出家门，有下地干活的，有进入作坊做工的。
她们爆发出来的热情，简直让人五体投地, 瞠目结舌。
正因为压抑得太久了, 得到的施展空间的女人们, 甚至要比男人还要热心，征收税粮的时候，女人们会精挑细选, 仔细晒干，把最好的交上来, 而且还会催促男人, 不许耽误时间。
因此夏粮可以收得又快又好。
越来越多的女人, 进入作坊，金陵的手工作坊也一下子兴旺起来。
带来的直接后果就是商税大增, 丝绸布匹，产量大增。
这可都是硬通货，最终都要落到钱袋子里, 而李善长就是负责管理钱袋子的。
他能无动于衷吗？
可是李善长也有另外一番考虑, 这好事能维持多久？他没有把握。
“张相, 这个主张固然好, 可唐初也没施行多少时候，男丁尚且拿不到足够的土地, 又有多少能分给女人？自赵宋以来，世风日渐严苛起来，尤其是自理学兴起, 更是如此，冻死事小, 失节事大不管那些读书人怎么议论，总之在民间, 女人受到的限制越来越多，层层叠叠, 不胜枚举。我们这是和千百年的传统对抗，我是没多少信心，再有，就算咱们现在坚持下去，等过了十几年，二十年，新一代人长起来, 土地田亩必然不够，彼时均田还怎么维持？男女之间，又该怎么分配土地？到了那时候，我们做得一切, 都只怕会成为一场空。”
“而且女人走出家门，进入作坊，不免和其他人有所接触，有伤风化的事情，也是越来越多。状告私通的，要求和离的，说什么儿媳不孝的，这些案子，不下百件。多少人趁机煽风点火，都说是乾坤颠倒，异想天开。又说是朱家军最大的弊政，不改则人心尽失云云。县衙门送到知府衙门，知府衙门送到刑部，最后还是要到我这里。给我一百个胆子，我也不敢违逆夫人，可我一旦按照夫人的意思，办了这个案子，那还有一百多个怎么办？这一百多个之后，还有一千一万，如果都按照这个判例来，接下来的事情就更不可收拾了，我李善长就会成为众矢之的啊！”
老李长篇大论，简直要把满肚子的苦水都倒出来。
说实话，李善长比较羡慕张希孟。
因为张希孟站在了一个进退自如的位置上，而且朱元璋又无条件信任他，这样一来，张希孟挥洒的空间就太大了，又没有什么负担，岂不快哉！
但是到了李善长这里，情况就麻烦了许多。
他统御百官，负责执行，可惜的是，他并没有最终的决策权力，说白了，他还是个管家既然是管家，他就要按照家规做事，不能自己随便发挥。
李善长做事，必须公允得体，至少表面上要经得起检验，不然就会招来一大堆的攻讦，彼时老爷一句话，他这个管家就要滚蛋。
还是拿韩秀娘这个案子来说马氏那里，看到的是这个案子，是被阻挠的被服厂计划，她生气，要找人负责。
但是李善长这里，看到的却是成百上千类似的案子，只是其中太多并没有引起世人注意罢了。
张希孟提出了设想，变成法令落实下去，结果在落实过程中，新旧观念，剧烈冲突，变成了一个个的案子，又回到了李善长的手里，成了他的烦恼。
要不怎么说，一旦身居高位，就不大愿意改变呢！
甚至本能排斥变革，改什么改，一旦上面改了一个法令，接下来就会牵动无数的事情，又会酝酿出无数的麻烦，甚至产生不可控制的局面，最后还是会反噬自身。
对于一个成熟的官僚来说，最怕的就是改变！
按照既有的规矩走就是了，哪怕出了问题，也能轻松推出去，大约只要说古已有之，习惯成自然也就是了。
所以明知道不合理，不合适的地方，也放在那里，不去触碰，得过且过。
人人都是裱糊匠，人人都是汉弗莱。
不然怎么办？
韩秀娘这个案子，不对的是她爹娘，谁都看得出来。
但是就没有女人有错的？
要不要翻翻刑部的卷宗，看看最近多了多少这类的案子？
你敢同情女方，分分钟让你难堪。
难不成他李丞相就被这类的破事困住了？别的事情都不用管了？
很显然，李善长不想这样，也不敢这样，没法子，就只能冒着夫人发怒的风险，继续扛着
听完了李善长的感叹，张希孟也是深深叹息。
他现在对那些敢于改革，敢于推动变革的猛人，只有五体投地的敬意，不得不说，想改变一点东西，真的太难了。
这还只是一个行省的地盘，不足千万人口，又是建政之初，各种规则远远谈不上完善，官员也相对清廉能干，结党营私的行为也不多这种情况下，要推动变革，都这么难，一旦统一天下之后，再想做一些事情，只怕就要头破血流了。
到了那时候，再让张希孟给什么女人授田，办学，鼓励出来做事，估计他都没有那个勇气了。
争霸天下，最缺劳动力的时候，不尽快打破枷锁，一旦天下太平，人丁滋生，有那么多无所事事的男丁，他们还急需工作机会，又怎么会允许女人出来？
想也不要想了！
为了挖掘潜力，尽快增强朱家军的战斗力，为了日后考虑，有些事情，都是不能不做的。
尽管步子有点大了，扯着胯疼，但是也必须咬牙撑下来。
“李兄，我知道这事情的关键不在你那里，是我给你添了麻烦啊！”张希孟感叹道：“正因为如此，我才想和李兄联手，咱们一起想办法，把这事情解决了！”
李善长深深吸口气，“张相，你用不着自责，我心里清楚，你想的是对的，上位又支持你，我没本事落实下去，那是我的事情。到时候上位罢黜了我，那也是咎由自取。你现在能不计前嫌，过来帮我，我这心里头热乎乎的。说实话，过去我总想着和你较量，现在看来，我的心胸格局，都远不及张相，我真是不自量力了。”
张希孟连忙摆手，“李兄不要这样讲，你有你的难处，我过去讲了太多务虚的东西，结果担子都落到了你的身上据我想，这个事情就不该闹到咱们手里！”
两个人聊到了这里，终于开始触碰关键地方了。
李善长瞬间打起精神，侧耳倾听，“张相，你有什么打算？”
“李兄，你说有这么多案子，推到了刑部，推到了你这里归根到底，是下面人不负责任，他们不敢做事，一味的推诿卸责，让你难办！”
李善长吸了口气，用力点头，“对！张相说得对！”
“李兄，韩秀娘这个案子，并不复杂，其余的案子，只怕比这个案子还简单下面人只要一碗水端平，该是谁的错误，就由谁承担罪责，也不用管什么男女。他们断了案子，合适的，我们总结成法令，再颁布下去，不合适的，我们就纠正，重审。这才是正办！现在弄成什么样子了？下面人不管了，都转给我们，那还要他们干什么？把县衙门，知府衙门，都给解散了算了。还有，刑部是干什么的？他们没有个态度?凭什么所有的难题都交给我们？”
张希孟气哼哼道：“李兄，我也说句不客气的话，你太纵容下面的官吏了虽说是花花轿子众人抬，需要下面人配合，但是对他们也不能太迁就纵容了！要让他们知道，自己坐在那个位置上，拿着那一份俸禄，是有责任的！总不能好官我自为之，遇到了难题，就交给上面来负责吧？我们要做的是监督，是总结，是逼着他们好好干活，不是给他们擦屁股！更不是亲自下场，去处理这些家长里短。”
“格局！李兄，我们需要的是格局！我们要给女人授田，让女人入学，给她们的发展铺平道路，这是我们定下来的大政，下面人落实，遇到了冲突的地方，是需要他们调整的。有些着实解决不了的，才能交到我们手里，定个调子，然后让他们再去落实。我们不能被下面人绑架了，让他们左右手脚，李兄，你说是不是这个理儿？”
李善长听得豁然开朗！
他一下子就明白了毛病出在哪了说到底，李善长还是小吏出身，他做事能力极强，但是却没有注意到身份的改变。
他还是喜欢亲力亲为，遇到了什么难事，都自己想办法解决这个习惯是好的，比如供应军需，他就做得比任何人都好。
但是有些时候，这个习惯也拖累了他。
张希孟说得太对了，这么多案子，先让下面人来断，让他们把冲突的点，矛盾所在，给弄清楚了，然后宰相一级的才能定调子，决定是不是要惊动朱元璋。
现在乱七八糟的事情，一股脑推到了他的手里，他怎么解决？
这不是要累死咱老李吗？
“张相，你可是帮了大忙了我知道该怎么办了！”李善长顿时就有了主意。
张希孟跟很多人合作过，但是要说和谁联手，威力最大，估计李善长还要排在朱元璋的前面。
一番谈话之后，老李茅塞顿开，他急忙就给应天府，还有上元和江宁两个县，下了申斥令。
李善长直接痛骂他们推诿卸责，致使治下世风混乱，奸邪歹人，横行不法，良善子民，备受欺凌。身为父母官长，竟然一筹莫展，坐困愁城。昏聩无能，天怒人怨！
本该按律严惩，罢免一切官职，念在初犯，先割除三个月俸禄，责令戴罪立功，立刻将案情整理清楚，如果再有拖延，罢官杀头，严惩不贷！
李善长斥责了地方官之后，竟然又把六部和都察院都叫来了，又是一顿臭骂，刑部干什么的？都察院干什么的？
你们的肩膀，除了能扛着一颗吃饭的脑袋，就不能扛事了吗？
养着你们有什么用？
那么多事情，你们不尽心竭力去做，只是看热闹，要不要把你们剥了皮，挂在城隍庙，让你们看一百年的热闹？
好家伙，李善长彻底换了副面孔，他可不再庇护大家伙了，顿时众人如丧考妣，天崩地裂再看看这些乱糟糟的案子，也都吸了口气冷气，原本还想看张相和李相斗法，当个吃瓜群众。
谁能料到，人家俩人手拉手了，啥也别说了，赶快处理吧，不然性命不保啊！
这份恩情，绝对非同小可，可以说再造之恩也差不多。。
否则的话，他老李站在了马氏的对面，光是枕边风，就能把他给吹得形神俱灭了。
“张相，睿智如你，我是不敢敷衍搪塞的。其实我也是骑虎难下，上去了，下不来。”
张希孟笑道：“有些事情也是怪我，给李兄添了麻烦。”
“不！”
李善长正色摇头，“说实话，我是打心眼里赞同张相的主张你想什么我心里清楚，张相不会以为我在撒谎吧？”
“不会！”张希孟摇头，“当年在制定分田策略的时候，李兄就把历代均田讲得清清楚楚，明明白白，从那时候起，我就知道，李兄心思机敏，无所不通，是不可多得的大才。”
听到张希孟的夸奖，又想起曾经的事情，老李十分感叹，随即道：“就以分田而论，唐初女子能拿到男人半数的田亩，这才有了盛唐气象，我岂能不知！张相主张给女人均田，准许她们入学，乃至可以让女人为官虽然这一步迈得有点大，但是效果也立竿见影。我这次能从容调动粮草，按时供应军需，都要靠张相的高招。”
李善长倒没有撒谎，站在他的位置上，是最能体会到其中好处的。女人走出家门，有下地干活的，有进入作坊做工的。
她们爆发出来的热情，简直让人五体投地, 瞠目结舌。
正因为压抑得太久了, 得到的施展空间的女人们, 甚至要比男人还要热心，征收税粮的时候，女人们会精挑细选, 仔细晒干，把最好的交上来, 而且还会催促男人, 不许耽误时间。
因此夏粮可以收得又快又好。
越来越多的女人, 进入作坊，金陵的手工作坊也一下子兴旺起来。
带来的直接后果就是商税大增, 丝绸布匹，产量大增。
这可都是硬通货，最终都要落到钱袋子里, 而李善长就是负责管理钱袋子的。
他能无动于衷吗？
可是李善长也有另外一番考虑, 这好事能维持多久？他没有把握。
“张相, 这个主张固然好, 可唐初也没施行多少时候，男丁尚且拿不到足够的土地, 又有多少能分给女人？自赵宋以来，世风日渐严苛起来，尤其是自理学兴起, 更是如此，冻死事小, 失节事大不管那些读书人怎么议论，总之在民间, 女人受到的限制越来越多，层层叠叠, 不胜枚举。我们这是和千百年的传统对抗，我是没多少信心，再有，就算咱们现在坚持下去，等过了十几年，二十年，新一代人长起来, 土地田亩必然不够，彼时均田还怎么维持？男女之间，又该怎么分配土地？到了那时候，我们做得一切, 都只怕会成为一场空。”
“而且女人走出家门，进入作坊，不免和其他人有所接触，有伤风化的事情，也是越来越多。状告私通的，要求和离的，说什么儿媳不孝的，这些案子，不下百件。多少人趁机煽风点火，都说是乾坤颠倒，异想天开。又说是朱家军最大的弊政，不改则人心尽失云云。县衙门送到知府衙门，知府衙门送到刑部，最后还是要到我这里。给我一百个胆子，我也不敢违逆夫人，可我一旦按照夫人的意思，办了这个案子，那还有一百多个怎么办？这一百多个之后，还有一千一万，如果都按照这个判例来，接下来的事情就更不可收拾了，我李善长就会成为众矢之的啊！”
老李长篇大论，简直要把满肚子的苦水都倒出来。
说实话，李善长比较羡慕张希孟。
因为张希孟站在了一个进退自如的位置上，而且朱元璋又无条件信任他，这样一来，张希孟挥洒的空间就太大了，又没有什么负担，岂不快哉！
但是到了李善长这里，情况就麻烦了许多。
他统御百官，负责执行，可惜的是，他并没有最终的决策权力，说白了，他还是个管家既然是管家，他就要按照家规做事，不能自己随便发挥。
李善长做事，必须公允得体，至少表面上要经得起检验，不然就会招来一大堆的攻讦，彼时老爷一句话，他这个管家就要滚蛋。
还是拿韩秀娘这个案子来说马氏那里，看到的是这个案子，是被阻挠的被服厂计划，她生气，要找人负责。
但是李善长这里，看到的却是成百上千类似的案子，只是其中太多并没有引起世人注意罢了。
张希孟提出了设想，变成法令落实下去，结果在落实过程中，新旧观念，剧烈冲突，变成了一个个的案子，又回到了李善长的手里，成了他的烦恼。
要不怎么说，一旦身居高位，就不大愿意改变呢！
甚至本能排斥变革，改什么改，一旦上面改了一个法令，接下来就会牵动无数的事情，又会酝酿出无数的麻烦，甚至产生不可控制的局面，最后还是会反噬自身。
对于一个成熟的官僚来说，最怕的就是改变！
按照既有的规矩走就是了，哪怕出了问题，也能轻松推出去，大约只要说古已有之，习惯成自然也就是了。
所以明知道不合理，不合适的地方，也放在那里，不去触碰，得过且过。
人人都是裱糊匠，人人都是汉弗莱。
不然怎么办？
韩秀娘这个案子，不对的是她爹娘，谁都看得出来。
但是就没有女人有错的？
要不要翻翻刑部的卷宗，看看最近多了多少这类的案子？
你敢同情女方，分分钟让你难堪。
难不成他李丞相就被这类的破事困住了？别的事情都不用管了？
很显然，李善长不想这样，也不敢这样，没法子，就只能冒着夫人发怒的风险，继续扛着
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他现在对那些敢于改革，敢于推动变革的猛人，只有五体投地的敬意，不得不说，想改变一点东西，真的太难了。
这还只是一个行省的地盘，不足千万人口，又是建政之初，各种规则远远谈不上完善，官员也相对清廉能干，结党营私的行为也不多这种情况下，要推动变革，都这么难，一旦统一天下之后，再想做一些事情，只怕就要头破血流了。
到了那时候，再让张希孟给什么女人授田，办学，鼓励出来做事，估计他都没有那个勇气了。
争霸天下，最缺劳动力的时候，不尽快打破枷锁，一旦天下太平，人丁滋生，有那么多无所事事的男丁，他们还急需工作机会，又怎么会允许女人出来？
想也不要想了！
为了挖掘潜力，尽快增强朱家军的战斗力，为了日后考虑，有些事情，都是不能不做的。
尽管步子有点大了，扯着胯疼，但是也必须咬牙撑下来。
“李兄，我知道这事情的关键不在你那里，是我给你添了麻烦啊！”张希孟感叹道：“正因为如此，我才想和李兄联手，咱们一起想办法，把这事情解决了！”
李善长深深吸口气，“张相，你用不着自责，我心里清楚，你想的是对的，上位又支持你，我没本事落实下去，那是我的事情。到时候上位罢黜了我，那也是咎由自取。你现在能不计前嫌，过来帮我，我这心里头热乎乎的。说实话，过去我总想着和你较量，现在看来，我的心胸格局，都远不及张相，我真是不自量力了。”
张希孟连忙摆手，“李兄不要这样讲，你有你的难处，我过去讲了太多务虚的东西，结果担子都落到了你的身上据我想，这个事情就不该闹到咱们手里！”
两个人聊到了这里，终于开始触碰关键地方了。
李善长瞬间打起精神，侧耳倾听，“张相，你有什么打算？”
“李兄，你说有这么多案子，推到了刑部，推到了你这里归根到底，是下面人不负责任，他们不敢做事，一味的推诿卸责，让你难办！”
李善长吸了口气，用力点头，“对！张相说得对！”
“李兄，韩秀娘这个案子，并不复杂，其余的案子，只怕比这个案子还简单下面人只要一碗水端平，该是谁的错误，就由谁承担罪责，也不用管什么男女。他们断了案子，合适的，我们总结成法令，再颁布下去，不合适的，我们就纠正，重审。这才是正办！现在弄成什么样子了？下面人不管了，都转给我们，那还要他们干什么？把县衙门，知府衙门，都给解散了算了。还有，刑部是干什么的？他们没有个态度?凭什么所有的难题都交给我们？”
张希孟气哼哼道：“李兄，我也说句不客气的话，你太纵容下面的官吏了虽说是花花轿子众人抬，需要下面人配合，但是对他们也不能太迁就纵容了！要让他们知道，自己坐在那个位置上，拿着那一份俸禄，是有责任的！总不能好官我自为之，遇到了难题，就交给上面来负责吧？我们要做的是监督，是总结，是逼着他们好好干活，不是给他们擦屁股！更不是亲自下场，去处理这些家长里短。”
“格局！李兄，我们需要的是格局！我们要给女人授田，让女人入学，给她们的发展铺平道路，这是我们定下来的大政，下面人落实，遇到了冲突的地方，是需要他们调整的。有些着实解决不了的，才能交到我们手里，定个调子，然后让他们再去落实。我们不能被下面人绑架了，让他们左右手脚，李兄，你说是不是这个理儿？”
李善长听得豁然开朗！
他一下子就明白了毛病出在哪了说到底，李善长还是小吏出身，他做事能力极强，但是却没有注意到身份的改变。
他还是喜欢亲力亲为，遇到了什么难事，都自己想办法解决这个习惯是好的，比如供应军需，他就做得比任何人都好。
但是有些时候，这个习惯也拖累了他。
张希孟说得太对了，这么多案子，先让下面人来断，让他们把冲突的点，矛盾所在，给弄清楚了，然后宰相一级的才能定调子，决定是不是要惊动朱元璋。
现在乱七八糟的事情，一股脑推到了他的手里，他怎么解决？
这不是要累死咱老李吗？
“张相，你可是帮了大忙了我知道该怎么办了！”李善长顿时就有了主意。
张希孟跟很多人合作过，但是要说和谁联手，威力最大，估计李善长还要排在朱元璋的前面。
一番谈话之后，老李茅塞顿开，他急忙就给应天府，还有上元和江宁两个县，下了申斥令。
李善长直接痛骂他们推诿卸责，致使治下世风混乱，奸邪歹人，横行不法，良善子民，备受欺凌。身为父母官长，竟然一筹莫展，坐困愁城。昏聩无能，天怒人怨！
本该按律严惩，罢免一切官职，念在初犯，先割除三个月俸禄，责令戴罪立功，立刻将案情整理清楚，如果再有拖延，罢官杀头，严惩不贷！
李善长斥责了地方官之后，竟然又把六部和都察院都叫来了，又是一顿臭骂，刑部干什么的？都察院干什么的？
你们的肩膀，除了能扛着一颗吃饭的脑袋，就不能扛事了吗？
养着你们有什么用？
那么多事情，你们不尽心竭力去做，只是看热闹，要不要把你们剥了皮，挂在城隍庙，让你们看一百年的热闹？
好家伙，李善长彻底换了副面孔，他可不再庇护大家伙了，顿时众人如丧考妣，天崩地裂再看看这些乱糟糟的案子，也都吸了口气冷气，原本还想看张相和李相斗法，当个吃瓜群众。
谁能料到，人家俩人手拉手了，啥也别说了，赶快处理吧，不然性命不保啊！