林觉愣了愣，笑道：“杨枢密，下官不太会说话，这件事又……又有些敏感，我怕我出言不慎，会惹的大人不高兴。还是不用问下官的看法了吧。”
杨俊微笑道：“无妨，我不会怪你。我虽不在意别人的看法，但我却很想知道你的看法。你在应天府的所为虽不及我当年所为之血腥残酷，但也看得出你不是迂腐之人，做事也不会拘泥于一些仁义道德的约束。正因如此，我才想听听你的看法。有些事也许只有懂得人之间才有一些共通的言语。就算你有别的看法，老夫也是不怪的，老夫难道连这么点度量都没有么？”
林觉笑道：“下官不是这个意思。既然如此，下官便斗胆说一说。”
杨俊点头，走到城垛下方一块城砖旁撩起盔甲下摆坐下，指着另一块石砖笑道：“来来，坐下说。城头风很大，老夫吹得耳朵呼呼的，口干舌燥的。毕竟不是当年了，老夫老了。”
林觉道了谢，盘腿坐再石砖上，略一思索，沉吟道：“杨大人，下官实话实说，关于当年杨大人在西夏的所为，下官也是有所耳闻的。大人想解决西夏诸部时常叛乱的问题，所以做了不寻常之事，站在这个角度上来说，下官认为是行之有效的，而且是坚决的。事实也证明，大人的决策确实让大周的西北稳定了数十年，这要全拜大人所赐。大人勇于承担世人的责骂和不解，这种勇气和魄力是下官见过的第一人。”
杨俊哈哈大笑道：“好，哈哈哈。希望你不是因为讨好我而说出的违心之言。我觉得这不是你的违心之言，正如之前我说了，你跟老夫都是明白人。若是换你在当时老夫的位置，搞不好你也会这么做，是也不是？”
林觉缓缓摇头道：“若易地而处，下官恐怕不会那么做。”
杨俊一愣，皱眉道：“哦？你不会这么做？难道你听之任之？还是等待他们反叛，然后再去平息？周而复始，疲于应付？那么迟早一天，他们会打败你，一旦败了，西夏就彻底没了。他们又会自立为国，又会成为我大周西北之患。你愿意接受这样的结果？”
林觉摇头道：“杨大人，下官可不会不管。西夏是我大周不可分割的一部分，这是底线，一点也不能松懈。主要是这片土地上的人不愿归附，才有了这么多的麻烦事。但若听之任之，那岂非是丢了祖宗打下的江山土地，那将是天下的罪人。这是决不能答应的。”
杨俊呵呵笑道：“这话才像话，大周开国先皇说过：大周虽大，但没有一寸土地是多余的，不许任何一寸土地丢失或被侵占，这是每一个大周子民的责任。但你说不用我的办法，你能有什么办法解决西夏频繁反叛的麻烦事呢？”
林觉沉声道：“恕我直言，大人的作法太过激烈粗暴，所以会招致一片反对攻击之声。但是，我认可大人做事的方向和目标。大人的意思无非是从内心的认同感上做文章。那些已经形成了固定的想法的党项人，大人的选择是杀了他们，因为改造他们的想法太难。而那些孩童，大人是要从小改造他们，让他们成为大周的一员，对大周再无反叛之念。下官将这种作法称之为同化。就是将他们变成我们，无法变成我们的便毁灭掉，最终剩下的都是我们了，那么棘手的问题也就迎刃而解了。”
“说的不错，继续说下去。”杨俊微笑点头道。
林觉拱拱手继续道：“下官认为，大人的想法和目标是正确的，只是实施的手段过于激进。或许因为那是战争之中，所以大人用的手段是快刀斩乱麻的作法。若仔细想想，或许有另外更为完美的做法。”
杨俊皱眉沉声道：“完美的做法？那老夫倒要洗耳恭听了。”
林觉道：“朝廷的目标无非是要西夏安定，长治久安。但想要做到这一点，靠武力和屠杀显然是不成的，否则也不会屡生叛乱，让朝廷不胜其扰。西夏诸部之所以不肯归心于大周，我想原因无外乎有二，其一，自古以来，异族诸部便悬于中原之外，在文化上被中原排斥，敌意久生，根深蒂固。他们心中没有对中原的归属感，而我大周都他们也有歧视和敌意。其二，则是党项人以及其他异族皆居于苦寒贫瘠之地，生活困顿艰苦，生存不易。正所谓‘仓廪实而知礼节’，连饭都吃不饱，衣服都穿不暖，跟他们谈什么天下大同，什么仁义道德岂非是废话一堆。且一旦生活无着，便会觊觎膏腴之地，生出抢夺之心，此乃人性使然。不光我大周，前朝汉唐之朝和北地异族连连征战，一部分缘由也是他们装觊觎我中原繁华富庶，欲抢夺财富，改变他们的现状罢了。”
杨俊拈着长须，深深点头沉吟道：“有道理，极有道理。虽然原因也许并非只是你说的这两点，但主要的原因恐正在于此。你继续说下去，老夫很想听听你的对策。”
林觉点头，继续道：“多谢大人夸奖。综上所言，要长治久安，使西夏归心，便需从根源入手。原因很多，而且这些都是长久以来形成的，无法一蹴而就。所以想要改变起来便显得很难，也需要长时间的经营。大人想一了百了的解决此事，最容易想到的办法恐怕就是杀光党项人断其茎干挖其根茎，彻底消灭他们。所以大人会下达那备受争议的‘灭绝令’。但大人可能没想过这背后带来的大问题。下官说的不是关乎道德人伦的争论，而是想告诉大人，这十几年来西夏反叛不多，但双方的仇恨反而在加深而非缓解。假以时日，必将死灰复燃，烧的轰轰烈烈，烧的天昏地暗。之前的命令，可称是饮鸩止渴。”
杨俊面色难看了起来，还没有人敢当着他的面批评灭绝令，在杨俊的心中，灭绝令是他这一辈子干过的最为果决的事情，也是对朝廷有着大功的事情。今日林觉说灭绝令是饮鸩解渴，那便是全盘否定了他这件得意之事了。不过杨俊却也觉得，林觉的话也并非是胡乱指责，他说的句句在理，自己似乎无法反驳于他。
林觉没有去注意杨俊的脸色，继续沉声说道：“且不谈人伦道德，我所要说的是，大人这么做其实是竖立了一个极坏的范例，让周边异族永远也不可能对我大周归心同德了。从此以后，他们只会永远敌视和防备我大周，永远不可能归顺我大周了。因为他们会从此事中得到教训，知道我大周不会拿他们的命当一回事。若要我给这件事定个评判，我用一句话来形容，叫做：逞一时之快，得一时之平安，坏千秋之大业，这是得不偿失之举。”
“大胆！”杨俊再也听不下去了，赫然起身怒声喝道：“好小子，你是当着我的面骂我是么？别人只说我丧尽天良败坏道德，你倒好，把我说成是千古罪人，以后异族不肯归顺倒是我杨俊之过了。你这个帽子可不小啊，这是要我杨俊遗臭万年是么？”
林觉忙起身拱手道：“杨大人息怒，下官并非指谪大人之过，下官是就事论事罢了。大人之前不是说允许下官畅所欲言的么？”
杨俊脸上紫涨，却又无法反驳。之前自己确实说不会责怪林觉说什么，但那也是客套话，他认为林觉应该不会不给面子。没想到这小子居然真的当面指责起自己来，这也太耿直了吧。
“再者说了，此事也非大人之过，朝廷收复西夏已有八十余年，朝廷本该早早布局，解决此事的。可朝廷一直没有在此事上有所作为，才导致后来不可收拾的局面。其过不在杨枢密，而在于朝廷自己罢了。”林觉继续说道。
杨俊怒极反笑，指着林觉道：“你又要将此事归咎于朝廷么？看来你是谁都要咬一口啊。你可真是大胆。你的意思是历届先皇的责任了？”
林觉皱眉道：“有过失便是有过失，难道说不得么？就算是朝廷，有过失难道也要讳言掩饰？文过饰非是最害人的事情，于个人品行上危害倒是没什么，于治国理政上那可绝对不是小事。若早早布局解决，西夏之事怕是早就得到解决了。”
杨俊冷笑道：“好，那我倒要听听你有何高见，你说有完美之策，到现在老夫也没有听到你所言的对策。你继续说下去。”
林觉咂嘴道：“罢了，一会儿杨大人又要发火了，我还是闭嘴的好。我可不想得罪大人，大人保了我，还将我调任枢密院任职，我这才刚刚进枢密院便得罪上司，以后我还怎么混？”
杨俊又好气又好笑，这厮说话倒是直接的很。适才确实触到了自己的逆鳞，确实让自己生气。不过自己也不必显得如此没有肚量。这只是私底下的谈话罢了。林觉当着自己的面说，反比那些背后攻讦议论的人要好的多。况且他说的话其实对杨俊触动很大，特别是所站的高度令杨俊佩服。林觉是站在整个大局的高度，而非拘泥于西夏一部论事。他说的针对西夏的手段会影响到周边小国对大周的态度和决策，会影响到天下大一统的最高的梦想的实现的话是很有道理的。并非是胡言乱语之说。
杨俊微笑道：“无妨，我不会怪你。我虽不在意别人的看法，但我却很想知道你的看法。你在应天府的所为虽不及我当年所为之血腥残酷，但也看得出你不是迂腐之人，做事也不会拘泥于一些仁义道德的约束。正因如此，我才想听听你的看法。有些事也许只有懂得人之间才有一些共通的言语。就算你有别的看法，老夫也是不怪的，老夫难道连这么点度量都没有么？”
林觉笑道：“下官不是这个意思。既然如此，下官便斗胆说一说。”
杨俊点头，走到城垛下方一块城砖旁撩起盔甲下摆坐下，指着另一块石砖笑道：“来来，坐下说。城头风很大，老夫吹得耳朵呼呼的，口干舌燥的。毕竟不是当年了，老夫老了。”
林觉道了谢，盘腿坐再石砖上，略一思索，沉吟道：“杨大人，下官实话实说，关于当年杨大人在西夏的所为，下官也是有所耳闻的。大人想解决西夏诸部时常叛乱的问题，所以做了不寻常之事，站在这个角度上来说，下官认为是行之有效的，而且是坚决的。事实也证明，大人的决策确实让大周的西北稳定了数十年，这要全拜大人所赐。大人勇于承担世人的责骂和不解，这种勇气和魄力是下官见过的第一人。”
杨俊哈哈大笑道：“好，哈哈哈。希望你不是因为讨好我而说出的违心之言。我觉得这不是你的违心之言，正如之前我说了，你跟老夫都是明白人。若是换你在当时老夫的位置，搞不好你也会这么做，是也不是？”
林觉缓缓摇头道：“若易地而处，下官恐怕不会那么做。”
杨俊一愣，皱眉道：“哦？你不会这么做？难道你听之任之？还是等待他们反叛，然后再去平息？周而复始，疲于应付？那么迟早一天，他们会打败你，一旦败了，西夏就彻底没了。他们又会自立为国，又会成为我大周西北之患。你愿意接受这样的结果？”
林觉摇头道：“杨大人，下官可不会不管。西夏是我大周不可分割的一部分，这是底线，一点也不能松懈。主要是这片土地上的人不愿归附，才有了这么多的麻烦事。但若听之任之，那岂非是丢了祖宗打下的江山土地，那将是天下的罪人。这是决不能答应的。”
杨俊呵呵笑道：“这话才像话，大周开国先皇说过：大周虽大，但没有一寸土地是多余的，不许任何一寸土地丢失或被侵占，这是每一个大周子民的责任。但你说不用我的办法，你能有什么办法解决西夏频繁反叛的麻烦事呢？”
林觉沉声道：“恕我直言，大人的作法太过激烈粗暴，所以会招致一片反对攻击之声。但是，我认可大人做事的方向和目标。大人的意思无非是从内心的认同感上做文章。那些已经形成了固定的想法的党项人，大人的选择是杀了他们，因为改造他们的想法太难。而那些孩童，大人是要从小改造他们，让他们成为大周的一员，对大周再无反叛之念。下官将这种作法称之为同化。就是将他们变成我们，无法变成我们的便毁灭掉，最终剩下的都是我们了，那么棘手的问题也就迎刃而解了。”
“说的不错，继续说下去。”杨俊微笑点头道。
林觉拱拱手继续道：“下官认为，大人的想法和目标是正确的，只是实施的手段过于激进。或许因为那是战争之中，所以大人用的手段是快刀斩乱麻的作法。若仔细想想，或许有另外更为完美的做法。”
杨俊皱眉沉声道：“完美的做法？那老夫倒要洗耳恭听了。”
林觉道：“朝廷的目标无非是要西夏安定，长治久安。但想要做到这一点，靠武力和屠杀显然是不成的，否则也不会屡生叛乱，让朝廷不胜其扰。西夏诸部之所以不肯归心于大周，我想原因无外乎有二，其一，自古以来，异族诸部便悬于中原之外，在文化上被中原排斥，敌意久生，根深蒂固。他们心中没有对中原的归属感，而我大周都他们也有歧视和敌意。其二，则是党项人以及其他异族皆居于苦寒贫瘠之地，生活困顿艰苦，生存不易。正所谓‘仓廪实而知礼节’，连饭都吃不饱，衣服都穿不暖，跟他们谈什么天下大同，什么仁义道德岂非是废话一堆。且一旦生活无着，便会觊觎膏腴之地，生出抢夺之心，此乃人性使然。不光我大周，前朝汉唐之朝和北地异族连连征战，一部分缘由也是他们装觊觎我中原繁华富庶，欲抢夺财富，改变他们的现状罢了。”
杨俊拈着长须，深深点头沉吟道：“有道理，极有道理。虽然原因也许并非只是你说的这两点，但主要的原因恐正在于此。你继续说下去，老夫很想听听你的对策。”
林觉点头，继续道：“多谢大人夸奖。综上所言，要长治久安，使西夏归心，便需从根源入手。原因很多，而且这些都是长久以来形成的，无法一蹴而就。所以想要改变起来便显得很难，也需要长时间的经营。大人想一了百了的解决此事，最容易想到的办法恐怕就是杀光党项人断其茎干挖其根茎，彻底消灭他们。所以大人会下达那备受争议的‘灭绝令’。但大人可能没想过这背后带来的大问题。下官说的不是关乎道德人伦的争论，而是想告诉大人，这十几年来西夏反叛不多，但双方的仇恨反而在加深而非缓解。假以时日，必将死灰复燃，烧的轰轰烈烈，烧的天昏地暗。之前的命令，可称是饮鸩止渴。”
杨俊面色难看了起来，还没有人敢当着他的面批评灭绝令，在杨俊的心中，灭绝令是他这一辈子干过的最为果决的事情，也是对朝廷有着大功的事情。今日林觉说灭绝令是饮鸩解渴，那便是全盘否定了他这件得意之事了。不过杨俊却也觉得，林觉的话也并非是胡乱指责，他说的句句在理，自己似乎无法反驳于他。
林觉没有去注意杨俊的脸色，继续沉声说道：“且不谈人伦道德，我所要说的是，大人这么做其实是竖立了一个极坏的范例，让周边异族永远也不可能对我大周归心同德了。从此以后，他们只会永远敌视和防备我大周，永远不可能归顺我大周了。因为他们会从此事中得到教训，知道我大周不会拿他们的命当一回事。若要我给这件事定个评判，我用一句话来形容，叫做：逞一时之快，得一时之平安，坏千秋之大业，这是得不偿失之举。”
“大胆！”杨俊再也听不下去了，赫然起身怒声喝道：“好小子，你是当着我的面骂我是么？别人只说我丧尽天良败坏道德，你倒好，把我说成是千古罪人，以后异族不肯归顺倒是我杨俊之过了。你这个帽子可不小啊，这是要我杨俊遗臭万年是么？”
林觉忙起身拱手道：“杨大人息怒，下官并非指谪大人之过，下官是就事论事罢了。大人之前不是说允许下官畅所欲言的么？”
杨俊脸上紫涨，却又无法反驳。之前自己确实说不会责怪林觉说什么，但那也是客套话，他认为林觉应该不会不给面子。没想到这小子居然真的当面指责起自己来，这也太耿直了吧。
“再者说了，此事也非大人之过，朝廷收复西夏已有八十余年，朝廷本该早早布局，解决此事的。可朝廷一直没有在此事上有所作为，才导致后来不可收拾的局面。其过不在杨枢密，而在于朝廷自己罢了。”林觉继续说道。
杨俊怒极反笑，指着林觉道：“你又要将此事归咎于朝廷么？看来你是谁都要咬一口啊。你可真是大胆。你的意思是历届先皇的责任了？”
林觉皱眉道：“有过失便是有过失，难道说不得么？就算是朝廷，有过失难道也要讳言掩饰？文过饰非是最害人的事情，于个人品行上危害倒是没什么，于治国理政上那可绝对不是小事。若早早布局解决，西夏之事怕是早就得到解决了。”
杨俊冷笑道：“好，那我倒要听听你有何高见，你说有完美之策，到现在老夫也没有听到你所言的对策。你继续说下去。”
林觉咂嘴道：“罢了，一会儿杨大人又要发火了，我还是闭嘴的好。我可不想得罪大人，大人保了我，还将我调任枢密院任职，我这才刚刚进枢密院便得罪上司，以后我还怎么混？”
杨俊又好气又好笑，这厮说话倒是直接的很。适才确实触到了自己的逆鳞，确实让自己生气。不过自己也不必显得如此没有肚量。这只是私底下的谈话罢了。林觉当着自己的面说，反比那些背后攻讦议论的人要好的多。况且他说的话其实对杨俊触动很大，特别是所站的高度令杨俊佩服。林觉是站在整个大局的高度，而非拘泥于西夏一部论事。他说的针对西夏的手段会影响到周边小国对大周的态度和决策，会影响到天下大一统的最高的梦想的实现的话是很有道理的。并非是胡言乱语之说。