郭冲忽然发现自己没话可说了，自己打算斥责一番严正肃的，却被方敦孺堵了嘴巴。噎了半晌，郭冲只得皱眉道：“诸位爱卿都不要意气用事，这是商议大事，有什么话可以说，但不必争吵不休。现在是议新法之事，其他的事情不要乱扯，不要离题千里。”
这话不痛不痒，相当于各打五十大板。郭冲这个皇帝当的倒是公道，不偏不倚，不正不歪，总之一句话：和稀泥。
杨俊冷声道：“好，既然皇上如此说了，那老夫便只说你们所谓的新法。你们适才上奏说，我大周兵马冗余，需得裁减。岂不是自相矛盾？既然你们以为我大周如今军力不强，却又要裁减兵马，这不是自己打自己嘴巴子？战力不强，便在数量上压制对手，这是常识。你们作何解释？”
严正肃道：“大周禁军厢兵团练总数近两百万之巨。如此巨大的数目，尚不能保卫大周安稳，杨枢密难道觉得这是兵马数量上的原因么？这根本就是兵员素质上的问题，领军制度上的问题才是。我大周为了维稳，吸纳罪囚流民入军，只是饮鸩止渴之举。这些人都是好逸恶劳作奸犯科之辈，朝廷却花军饷将他们养起来，只为了能不生乱子，这是根本上的策略错误。这些人在军中能有怎样的好处？好逸恶劳者在军中一样会如此，连种地养活自己都不肯，还指望他们为国尽忠？一颗老鼠屎坏了一锅粥，大周的兵马中充斥这些人，则坏了整个军中的习气。必须改变这种情形。还有军中那些老弱之人，朝廷养着他们根本是徒耗钱粮罢了，这些人都必须清理出大周军队之中。大周的军队不是养老院，不是让人进去享福的，是要为大周江山社稷拼命的。朝廷的每一分钱粮饷银，养着的必须是能打仗的，能为大周效命的战士，而非是混吃混喝，打起仗来贪生怕死之人。”
严正肃这番话说的不少人暗自点头，大周朝军中确实有不少流民囚犯。朝廷正是为了维稳的需要，生恐流民生乱，所以一股脑而养起来，一了百了。殊不知这在财政充裕的以前确实是可行的权宜之策，到了今天，还这么做便是背负了巨大的负担了。另外，无论良莠一起养起来的作法，大大削弱了军队的战斗力。那些好逸恶劳偷奸耍滑之人，更是让军中士气大坏。大周兵马的战斗力每况日下，很大程度上便是受此影响。
这些弊端其实杨俊也心里明白，但他却不能正视这个问题。他觉得，兵员素质不够，战斗力不强便用人数来弥补。作为大周枢密使，他有责任保证自己的每一个士兵都能有粮饷，有装备，能过舒心的日子。那自己便是称职的。如果他保护不了他这一亩三分地，他便是无能，会被人看笑话。这便是他的想法。没有读太多书的人，局限性自然是显而易见的。
“抱歉，我来插一句嘴。我想问问严大人和方大人，按照你们的想法，我大周兵马要裁减下来的人数可不少。之前你们上奏说，但凡有作奸犯科者都要清理，十八以下四十以上也要清理。原本是流民入军的也要清理。这可不是个小数目。我大周兵马恐怕要去掉一半人了。倘若以八十万来算，这八十万人如何安置他们？放着不管，岂非天下大乱？”吴春来忽然出声道。他见杨俊涨红着脸说不出话来，便出言帮一帮。论辩论，杨俊怎会是方敦孺和严正肃的对手。
方敦孺看也不看他一眼，虽然吴春来早已是朝廷重臣，但在方敦孺眼里，不过是个背叛自己的逆徒罢了。多看一眼，多跟他说一句话方敦孺都嫌脏。
严正肃沉声道：“吴大人这话算是问到了点子上，今日议事，本就该议论这些关乎新法本身之事。这才是议事的态度。老夫来回答吴大人的疑问。众所周知，我大周之所以财政锐减，原因有很多。但最大的原因便是百姓们因为各种情形而无地可耕，最终流离失所。前番两部新法的颁布便是解决这方面的问题。一方面提供官贷供百姓周转渡过难关，一方面均衡田亩，限制并购，让耕地能回归百姓手中。目前看来，效果还是明显的。但以退出来的田亩安置大量百姓，却也不太容易。”
吴春来道：“是啊，严大人自己也知道靠着退耕出来的田亩难以安置这么多人，这该如何解决?此事不解决，便是极大隐患。”
严正肃沉声道：“你莫忘了，我大周幅员辽阔，有大量没有开垦的田地可供耕种。现如今边镇河东路、河北东西二路、秦凤路、以及西夏路等北方边镇之地百姓流失严重，田地荒芜。而且有大量的荒地没有开垦。我和方大人商议了，裁减下来的兵士可就近安置于边镇诸路。具体的作法是：由朝廷提供一笔银子供他们安顿下来。令他们垦荒耕种，朝廷免除三年赋税加以扶持。如此，三年后，边镇各路必将有大片田亩开垦复耕，既让他们安顿下来又增加朝廷税收，且可就近保证京畿以及边镇各地的部分粮食供应。避免过度依赖漕运从南方运粮，遇到恶劣天气或者变故会导致北方缺粮的窘状。此乃一举数得之策。”
群臣惊愕不语，这是个雄心勃勃的计划。北方边镇诸路环境恶劣，又在边镇之地，并不安生。所以百姓流失的确实很严重。遇到打仗或者是天灾，百姓们第一时间便想到要往南边富庶之地跑，以至于南方人满为患耕地紧缺，北方却人口稀少，耕地也成了荒地。倘若能将北方各路的荒地利用起来，那将对大周是一件极为有利的好事。可问题是，这个计划听起来很美好，但实际操作起来恐怕是没那么容易的。
“就怕严大人和方大人是一厢情愿。裁下来的士兵会愿意留在北地开垦？他们还不是会到处流亡？像一群蝗虫一般所到之处皆成祸患。严大人和方大人这个想法怕是有些幼稚了。”吕中天终于沉声开口道。
不少大臣纷纷点头咂嘴道：“不容易实现，不容易实现啊。要是能实现的话，又怎至于今日这番局面？这些人正是因为沦为流民，方才被招募入军的。裁下来还是流民。异想天开，异想天开啊。”
方敦孺大声道：“试都没试，你们怎敢说是异想天开？之前行变法之事时，你们很多人不也是这么说的么？事实如何？新法卓有成效，朝廷财政压力锐减，百姓们也陆续回归土地。今年以来，流民锐减。郴州大涝，百姓却安稳如山，这些都是明证。所以说，事在人为。”
严正肃点头道：“正是。诸位大人应该都清楚，产生流民的主要原因不是因为百姓们愿意流离失所。而是情势所迫。要么旱涝绝收，要么是战事牵连，才让百姓们不得不流离。要保证他们能安心于北地开垦，除了那些免税优惠的办法之外，还需积极修建水利设施，疏通河道沟渠。朝廷要拿出银子来修建路桥沟渠水库大坝等等方面，另外军队也要保证边镇安宁。不出三年，形势将大为改观。我对此有绝对的信心。”
吕中天咂嘴道：“严大人这么轻松的一说，可知道要花多少银子在这些上面？安置银、免税三年、修建路桥沟渠水库水坝，你们算过这笔账么？朝廷的银子岂非都用在这些上面了？”
严正肃道：“吕相，银子就要用在刀刃上，此乃百年大计，长治久安的大计，花再多的银子也是值得的。再说了，养活这些人在军中，要花多少银子？以八十万人来算，一年起码要花费一两千万两银子来养着他们。这么多银子投入在水利和道路建设上，那将会生出多大的变化？就拿出养他们的钱来投入进去，朝廷又没多出银子，怎可说朝廷的银子都花在这里了？”
群臣默默点头思索，不论立场而言，倘若按照严正肃所言，以养他们的银子投入其中，朝廷确实没多花银子，但情形可能会大为改观。这事儿似乎有那么一点可操作的余地。
吕中天并没有更深一步的质询，他并不想成为今天的主角，虽然以他的经验来看，这事儿并没有这么简单。但他并没有义务为严正肃和方敦孺去探讨此事的可行性。今日的主角应该是杨俊而已，以杨俊的脾气，就算这是个完美的计划，他也根本不会同意。他可不管什么安置，什么财政，什么百年大计。他要的是他自己的一亩三分地不许任何人插手。
“你说成了一朵花也不成。裁兵岂是你说裁便裁的。又要保证边镇安稳，又要裁我的人，你这是又要马儿跑，又要马儿不吃草。有你这么不讲理的么？说破天此事我也不会同意。”杨俊大声叫道。
“杨枢密，眼光要放长远，要看大局，而非局限于眼前之事。裁兵绝非弱军，相反却是强兵之策。杨枢密并非不知，每年朝廷财政的六七成都用在养兵上，这是极为不合理的。这会拖垮朝廷的。况且即便六七成财税用于养兵，兵马的装备战力还是堪忧。倘若裁兵精简的话，投入的银子可以打造一支装备精良，更为强悍的军队，这个道理你不会不懂吧。所谓兵贵精不贵多，精兵强将才能打胜仗，杨枢密是领军之人，该不会让老夫为你说说兵法之道吧。”方敦孺略带揶揄的道。
这话不痛不痒，相当于各打五十大板。郭冲这个皇帝当的倒是公道，不偏不倚，不正不歪，总之一句话：和稀泥。
杨俊冷声道：“好，既然皇上如此说了，那老夫便只说你们所谓的新法。你们适才上奏说，我大周兵马冗余，需得裁减。岂不是自相矛盾？既然你们以为我大周如今军力不强，却又要裁减兵马，这不是自己打自己嘴巴子？战力不强，便在数量上压制对手，这是常识。你们作何解释？”
严正肃道：“大周禁军厢兵团练总数近两百万之巨。如此巨大的数目，尚不能保卫大周安稳，杨枢密难道觉得这是兵马数量上的原因么？这根本就是兵员素质上的问题，领军制度上的问题才是。我大周为了维稳，吸纳罪囚流民入军，只是饮鸩止渴之举。这些人都是好逸恶劳作奸犯科之辈，朝廷却花军饷将他们养起来，只为了能不生乱子，这是根本上的策略错误。这些人在军中能有怎样的好处？好逸恶劳者在军中一样会如此，连种地养活自己都不肯，还指望他们为国尽忠？一颗老鼠屎坏了一锅粥，大周的兵马中充斥这些人，则坏了整个军中的习气。必须改变这种情形。还有军中那些老弱之人，朝廷养着他们根本是徒耗钱粮罢了，这些人都必须清理出大周军队之中。大周的军队不是养老院，不是让人进去享福的，是要为大周江山社稷拼命的。朝廷的每一分钱粮饷银，养着的必须是能打仗的，能为大周效命的战士，而非是混吃混喝，打起仗来贪生怕死之人。”
严正肃这番话说的不少人暗自点头，大周朝军中确实有不少流民囚犯。朝廷正是为了维稳的需要，生恐流民生乱，所以一股脑而养起来，一了百了。殊不知这在财政充裕的以前确实是可行的权宜之策，到了今天，还这么做便是背负了巨大的负担了。另外，无论良莠一起养起来的作法，大大削弱了军队的战斗力。那些好逸恶劳偷奸耍滑之人，更是让军中士气大坏。大周兵马的战斗力每况日下，很大程度上便是受此影响。
这些弊端其实杨俊也心里明白，但他却不能正视这个问题。他觉得，兵员素质不够，战斗力不强便用人数来弥补。作为大周枢密使，他有责任保证自己的每一个士兵都能有粮饷，有装备，能过舒心的日子。那自己便是称职的。如果他保护不了他这一亩三分地，他便是无能，会被人看笑话。这便是他的想法。没有读太多书的人，局限性自然是显而易见的。
“抱歉，我来插一句嘴。我想问问严大人和方大人，按照你们的想法，我大周兵马要裁减下来的人数可不少。之前你们上奏说，但凡有作奸犯科者都要清理，十八以下四十以上也要清理。原本是流民入军的也要清理。这可不是个小数目。我大周兵马恐怕要去掉一半人了。倘若以八十万来算，这八十万人如何安置他们？放着不管，岂非天下大乱？”吴春来忽然出声道。他见杨俊涨红着脸说不出话来，便出言帮一帮。论辩论，杨俊怎会是方敦孺和严正肃的对手。
方敦孺看也不看他一眼，虽然吴春来早已是朝廷重臣，但在方敦孺眼里，不过是个背叛自己的逆徒罢了。多看一眼，多跟他说一句话方敦孺都嫌脏。
严正肃沉声道：“吴大人这话算是问到了点子上，今日议事，本就该议论这些关乎新法本身之事。这才是议事的态度。老夫来回答吴大人的疑问。众所周知，我大周之所以财政锐减，原因有很多。但最大的原因便是百姓们因为各种情形而无地可耕，最终流离失所。前番两部新法的颁布便是解决这方面的问题。一方面提供官贷供百姓周转渡过难关，一方面均衡田亩，限制并购，让耕地能回归百姓手中。目前看来，效果还是明显的。但以退出来的田亩安置大量百姓，却也不太容易。”
吴春来道：“是啊，严大人自己也知道靠着退耕出来的田亩难以安置这么多人，这该如何解决?此事不解决，便是极大隐患。”
严正肃沉声道：“你莫忘了，我大周幅员辽阔，有大量没有开垦的田地可供耕种。现如今边镇河东路、河北东西二路、秦凤路、以及西夏路等北方边镇之地百姓流失严重，田地荒芜。而且有大量的荒地没有开垦。我和方大人商议了，裁减下来的兵士可就近安置于边镇诸路。具体的作法是：由朝廷提供一笔银子供他们安顿下来。令他们垦荒耕种，朝廷免除三年赋税加以扶持。如此，三年后，边镇各路必将有大片田亩开垦复耕，既让他们安顿下来又增加朝廷税收，且可就近保证京畿以及边镇各地的部分粮食供应。避免过度依赖漕运从南方运粮，遇到恶劣天气或者变故会导致北方缺粮的窘状。此乃一举数得之策。”
群臣惊愕不语，这是个雄心勃勃的计划。北方边镇诸路环境恶劣，又在边镇之地，并不安生。所以百姓流失的确实很严重。遇到打仗或者是天灾，百姓们第一时间便想到要往南边富庶之地跑，以至于南方人满为患耕地紧缺，北方却人口稀少，耕地也成了荒地。倘若能将北方各路的荒地利用起来，那将对大周是一件极为有利的好事。可问题是，这个计划听起来很美好，但实际操作起来恐怕是没那么容易的。
“就怕严大人和方大人是一厢情愿。裁下来的士兵会愿意留在北地开垦？他们还不是会到处流亡？像一群蝗虫一般所到之处皆成祸患。严大人和方大人这个想法怕是有些幼稚了。”吕中天终于沉声开口道。
不少大臣纷纷点头咂嘴道：“不容易实现，不容易实现啊。要是能实现的话，又怎至于今日这番局面？这些人正是因为沦为流民，方才被招募入军的。裁下来还是流民。异想天开，异想天开啊。”
方敦孺大声道：“试都没试，你们怎敢说是异想天开？之前行变法之事时，你们很多人不也是这么说的么？事实如何？新法卓有成效，朝廷财政压力锐减，百姓们也陆续回归土地。今年以来，流民锐减。郴州大涝，百姓却安稳如山，这些都是明证。所以说，事在人为。”
严正肃点头道：“正是。诸位大人应该都清楚，产生流民的主要原因不是因为百姓们愿意流离失所。而是情势所迫。要么旱涝绝收，要么是战事牵连，才让百姓们不得不流离。要保证他们能安心于北地开垦，除了那些免税优惠的办法之外，还需积极修建水利设施，疏通河道沟渠。朝廷要拿出银子来修建路桥沟渠水库大坝等等方面，另外军队也要保证边镇安宁。不出三年，形势将大为改观。我对此有绝对的信心。”
吕中天咂嘴道：“严大人这么轻松的一说，可知道要花多少银子在这些上面？安置银、免税三年、修建路桥沟渠水库水坝，你们算过这笔账么？朝廷的银子岂非都用在这些上面了？”
严正肃道：“吕相，银子就要用在刀刃上，此乃百年大计，长治久安的大计，花再多的银子也是值得的。再说了，养活这些人在军中，要花多少银子？以八十万人来算，一年起码要花费一两千万两银子来养着他们。这么多银子投入在水利和道路建设上，那将会生出多大的变化？就拿出养他们的钱来投入进去，朝廷又没多出银子，怎可说朝廷的银子都花在这里了？”
群臣默默点头思索，不论立场而言，倘若按照严正肃所言，以养他们的银子投入其中，朝廷确实没多花银子，但情形可能会大为改观。这事儿似乎有那么一点可操作的余地。
吕中天并没有更深一步的质询，他并不想成为今天的主角，虽然以他的经验来看，这事儿并没有这么简单。但他并没有义务为严正肃和方敦孺去探讨此事的可行性。今日的主角应该是杨俊而已，以杨俊的脾气，就算这是个完美的计划，他也根本不会同意。他可不管什么安置，什么财政，什么百年大计。他要的是他自己的一亩三分地不许任何人插手。
“你说成了一朵花也不成。裁兵岂是你说裁便裁的。又要保证边镇安稳，又要裁我的人，你这是又要马儿跑，又要马儿不吃草。有你这么不讲理的么？说破天此事我也不会同意。”杨俊大声叫道。
“杨枢密，眼光要放长远，要看大局，而非局限于眼前之事。裁兵绝非弱军，相反却是强兵之策。杨枢密并非不知，每年朝廷财政的六七成都用在养兵上，这是极为不合理的。这会拖垮朝廷的。况且即便六七成财税用于养兵，兵马的装备战力还是堪忧。倘若裁兵精简的话，投入的银子可以打造一支装备精良，更为强悍的军队，这个道理你不会不懂吧。所谓兵贵精不贵多，精兵强将才能打胜仗，杨枢密是领军之人，该不会让老夫为你说说兵法之道吧。”方敦孺略带揶揄的道。