“臣惶恐，当不得陛下谬赞。”
苏大为一脸诚恳的行礼道。
这一下，李治反而被气乐了。
“朕那是夸你吗？你这……恬不知耻。”
李治怎么会不知道，苏大为这是故意的，故意摆出一副唾面自干的样子，反正李治不论说什么，就是一句谢陛下夸奖。
李治实在是对苏大为这副模样给弄得没脾气。
发火？
气大伤身，哪有那么多火。
何况他生气，倒有大半是装给人看的。
殿中的许敬宗等人，向苏大为投来的目光，倒颇有几分复杂之意。
说这苏大为少智吧，他这心态是当真好。
多少人在李治一瞪眼之下，心态就崩了，丑态百出。
苏大为这二皮脸和唾面自干的本事，倒颇有几分程咬金的浑不吝，装疯卖傻，假痴不颠的，让人火没处发。
“东台侍郎，你与苏大为说说，朕为何要按住那些军士的封赏，朕是否是刻薄寡恩之人？”
郝处俊本来还在嘴角带笑，被李治一点，脸色微变，嘴角抽搐了一下。
心知自己方才替苏大为说话，没逃出李治的眼睛。
这解释陛下对府兵的政令，可不是轻松的活啊。
说得好，无功。
说得不好，只怕还会惹陛下动怒，甚至被抓到把柄。
不过已经被李治点名，他也无法托脱。
能走到这个位置的，都不乏智慧。
郝处俊站出列，先向李治行礼，然后轻轻咳嗽一声，这位五十多岁的老者，轻轻抖了抖衣袖，向苏大为道：“苏少卿之前在百济，久在军阵，所见所闻，自然都是军士们的难处，可你不知道……陛下和朝廷的难处。”
“愿闻其详。”
苏大为向郝处俊拱手，一副虚心求教的样子。
话都说到这个份上了，不管有理没理，硬着头皮也要把这事掰扯清楚。
弄清楚李治对唐军赏赐苛刻的之所以然，对自己，和军中的袍泽也有个交代。
若能稍稍改变李治的主意? 能稍微厚待一些兵卒，那便是善莫大焉。
郝处俊，安州安陆人? 滁州刺史郝相贵之子? 前侍中许圉师外甥。
早年失去父亲? 知礼能让，好读《汉书》。
是贞观年间的进士，得吏部尚书高士廉看中? 授著作佐郎? 袭封甑山县公，人称为郝甑山。
李治即位后，迁吏部侍郎。
辅佐李勣讨灭高句丽有功? 拜东台侍郎。
也就是说? 郝处俊并不是一般意义的文官? 他多少是知兵的。
在李勣征高句丽的时候? 他担任的便是后勤调度之工作? 熟悉府兵和大唐兵部、吏部情况。
因此李治点他出来向苏大为说明? 眼光还是挺有一套的。
这也是李治的本事，会用人。
“苏少卿先前说到兵卒的赏赐问题，那苏少卿知道现在我大唐有多少兵吗？”
“这……”
苏大为犹豫了一下：“只知有几十万兵卒，具体的人数我……不知。”
郝处俊点点头，接着道：“我大唐以府兵为主? 同时还有北衙禁军、兵募、边军? 以及不脱产的地方团练? 苏少卿可知？”
苏大为：“……”
知道个屁。
府兵他是知道? 禁军就是左右领左右府，知道一点。
边军……
嗯，应该有吧。
至于其它所谓兵募? 团练，他就有些懵逼了。
“就说府兵制本身，苏少卿应该清楚，全国折冲府最多时有六百三十四所，每所按上中下三等，为千二百人，至八百人不等。
若按均数算，全国大致有兵员六十三万。
这里还不算许多配套的机构，和后勤辅兵。
若全数算上，只怕数字还要翻上一翻。
而要提供这些折冲府的辅助和军事储备，全国同时将有数百万人，投入军事。
我大唐如今人口近一千七百万，以户部和兵部计，若保持府兵的满员，全国上下，将有三百余万人，要投入脱产备战。
你可知，这意味着什么？”
听到这里，苏大为脸都绿了。
按人口比例，也就是大约六分之一的国民，要投入军事机构，而且是高强度的备战。
就算大唐府兵是采取轮换制，常年也保持一半的人在役。
那也是上百万人，脱产为军事服务。
随时有战事，随时就得上战场。
还不算战损减员那些后续的事。
这对农耕时代，任何大帝国来说，都是一个难以沉受的包袱。
是，大唐富庶，万国来朝。
可再富，也经不起这样的消耗。
苏大为明白，郝处俊这是在以列数字的方式，提醒自己，大唐如今无法再保持开国时的重赏厚赐。
“陛下，东台侍郎，道理我都懂，我相信军中的袍泽也都明白朝廷的难处，可是有些事，我以为不光是钱财，比如对兵卒的荣誉，对伤残病死后的抚恤，我们可以做得更好一些。”
“这个问题很复杂，苏少卿，你看到的，只是兵卒待遇，但朝廷要考虑的，是万世之法，是长久。”
郝处俊轻叹一声：“之前我负责后勤调度，支援英国公征高句丽，所以看到许多，有些事，并非你想像的那样简单。
如果按过去的方略，先不说哪有那么多田地可封赏，就说战后的抚恤，你知道为数万人的抚恤，又需要动员多少人力物力吗？”
郝处俊双眼凝视着苏大为：“我算过，若一战有五千人的损伤，为其后事和家人抚恤，安抚，需费钱粮将是募兵的数倍，负责此事的官员，需要两百人左右。而此后至少十年，都需要占用朝廷大量精力去完成这些工作。”
停了一停，待苏大为消化后，接着道：“如今的朝廷，无力做到尽数安抚，若不能一碗水端平，不若全数作罢，只发抚恤钱，其余不论。”
这话，听着就有些冷血了。
意思很简单，大唐朝廷如今没有那么多钱和人手，去常年累月做这种没有“回报”的事。
苏大为心绪一时难平。
他深吸了口气道：“并不是没有好处，将士在前面杀敌，都希望能得到奖赏，无后顾之忧，如此才能奋勇。
东台侍郎说朝廷的难处，我理解。
但太宗时是如何办到的？”
“时移世易，太宗时，我们还有足够的田亩，战事也不如现在频繁，而且一战灭东突厥后，缴获颇丰，且数年可以休养生息。”
这话说得有些隐晦，但苏大为还是听懂了。
首先太宗时，天下还有无主之田。
但是现在，基本能分的田，都分完了。
在大唐境内膏腴之地，是找不到良田可赏赐给军功贵族了。
至于偏僻角落，你说有没有田，那肯定是有。
但苏大为不至于傻到提这种问题。
换任何时代，大城市的房子，和十八线农村的破土坯房，价值天差地别。
就唐代的生产力，给赐了犄角旮旯的地，也没人会去种。
而且郝处俊之前的话说明了，与其做不到一碗水端平，令基层生出攀比和怨望。
不如一刀切了，大家都没有，也就无话可说了。
再则，太宗李世民时期，灭掉东突厥，属于打得一拳开，免得百拳来。
有充足的时间休养生息。
但是到了李治朝，大唐四面扩张，也四面轮战，府兵无日不战，永无休止。
作战环境和强度不一样。
不像以前，能抢到那么丰厚的战争红利。
四周的敌人，富庶的，已经被大唐胖揍和搜刮过一轮了。
以前大唐的钱，就是这么来的。
但是现在四周人口不是穷，就是大唐的蕃属，这种战争财越来越难挣了。
而且随着帝国摊子铺得越大，就越显现出边际效应。
各项开支成本，呈几何数的上升。
一句话，以前打仗是赚钱的。
现在打仗是赔钱的。
钱不够用，人手也不足，那就只能因陋就简。
什么府兵荣耀，抚恤慰问，现在统统从简。
站在国家得层面，这种做法，足够无情，但是很实用。
国家的钱和资源总是有限的。
另一头多了，这边就得少一点。
再说太宗朝时朝廷简仆，太宗带头提倡节俭。
到了如今李治朝，大明宫立起来了，大唐长安，万国来朝。
你要它节俭，它也回不去了。
由俭入奢易，由奢入俭难。
看着苏大为站在那里默默无语的样子，郝处俊又加了一记暴击。
“我再说一件事。”
郝处俊轻咳一声，老眼微微眯起，轻拈胡须道：“以前府兵之所以百战无悔，皆因为立在均田之上，如今一来大唐已无那么多良田可赏，二来，当年的那些兵卒，还是兵卒吗？”
“此言何意？”
苏大为微微一愣，然后反应过来：“当年的兵卒，现在应该都有田产。”
“是啊，当年开国的府兵，都已经是军功贵族，他们的后人，还能如开国时，那样奋勇杀敌吗？”
郝处俊及身边的上官仪、许敬宗对视了一下眼神，大家眼中都有一丝无奈。
“其实纵观史书，开国都是武德最盛之时，皆因历经战乱，剩下的必是青壮，都要挣扎求存，或者挣一份前程。
但国家安定下来后，这些人，有能者，都封公侯，成为贵族。
在一二代后，哪怕再如何厚赏，也做不到开国那样精锐。
战力每况愈下。”
苏大为终于认同的点点头：“东台侍郎说得不错。”
苏大为一脸诚恳的行礼道。
这一下，李治反而被气乐了。
“朕那是夸你吗？你这……恬不知耻。”
李治怎么会不知道，苏大为这是故意的，故意摆出一副唾面自干的样子，反正李治不论说什么，就是一句谢陛下夸奖。
李治实在是对苏大为这副模样给弄得没脾气。
发火？
气大伤身，哪有那么多火。
何况他生气，倒有大半是装给人看的。
殿中的许敬宗等人，向苏大为投来的目光，倒颇有几分复杂之意。
说这苏大为少智吧，他这心态是当真好。
多少人在李治一瞪眼之下，心态就崩了，丑态百出。
苏大为这二皮脸和唾面自干的本事，倒颇有几分程咬金的浑不吝，装疯卖傻，假痴不颠的，让人火没处发。
“东台侍郎，你与苏大为说说，朕为何要按住那些军士的封赏，朕是否是刻薄寡恩之人？”
郝处俊本来还在嘴角带笑，被李治一点，脸色微变，嘴角抽搐了一下。
心知自己方才替苏大为说话，没逃出李治的眼睛。
这解释陛下对府兵的政令，可不是轻松的活啊。
说得好，无功。
说得不好，只怕还会惹陛下动怒，甚至被抓到把柄。
不过已经被李治点名，他也无法托脱。
能走到这个位置的，都不乏智慧。
郝处俊站出列，先向李治行礼，然后轻轻咳嗽一声，这位五十多岁的老者，轻轻抖了抖衣袖，向苏大为道：“苏少卿之前在百济，久在军阵，所见所闻，自然都是军士们的难处，可你不知道……陛下和朝廷的难处。”
“愿闻其详。”
苏大为向郝处俊拱手，一副虚心求教的样子。
话都说到这个份上了，不管有理没理，硬着头皮也要把这事掰扯清楚。
弄清楚李治对唐军赏赐苛刻的之所以然，对自己，和军中的袍泽也有个交代。
若能稍稍改变李治的主意? 能稍微厚待一些兵卒，那便是善莫大焉。
郝处俊，安州安陆人? 滁州刺史郝相贵之子? 前侍中许圉师外甥。
早年失去父亲? 知礼能让，好读《汉书》。
是贞观年间的进士，得吏部尚书高士廉看中? 授著作佐郎? 袭封甑山县公，人称为郝甑山。
李治即位后，迁吏部侍郎。
辅佐李勣讨灭高句丽有功? 拜东台侍郎。
也就是说? 郝处俊并不是一般意义的文官? 他多少是知兵的。
在李勣征高句丽的时候? 他担任的便是后勤调度之工作? 熟悉府兵和大唐兵部、吏部情况。
因此李治点他出来向苏大为说明? 眼光还是挺有一套的。
这也是李治的本事，会用人。
“苏少卿先前说到兵卒的赏赐问题，那苏少卿知道现在我大唐有多少兵吗？”
“这……”
苏大为犹豫了一下：“只知有几十万兵卒，具体的人数我……不知。”
郝处俊点点头，接着道：“我大唐以府兵为主? 同时还有北衙禁军、兵募、边军? 以及不脱产的地方团练? 苏少卿可知？”
苏大为：“……”
知道个屁。
府兵他是知道? 禁军就是左右领左右府，知道一点。
边军……
嗯，应该有吧。
至于其它所谓兵募? 团练，他就有些懵逼了。
“就说府兵制本身，苏少卿应该清楚，全国折冲府最多时有六百三十四所，每所按上中下三等，为千二百人，至八百人不等。
若按均数算，全国大致有兵员六十三万。
这里还不算许多配套的机构，和后勤辅兵。
若全数算上，只怕数字还要翻上一翻。
而要提供这些折冲府的辅助和军事储备，全国同时将有数百万人，投入军事。
我大唐如今人口近一千七百万，以户部和兵部计，若保持府兵的满员，全国上下，将有三百余万人，要投入脱产备战。
你可知，这意味着什么？”
听到这里，苏大为脸都绿了。
按人口比例，也就是大约六分之一的国民，要投入军事机构，而且是高强度的备战。
就算大唐府兵是采取轮换制，常年也保持一半的人在役。
那也是上百万人，脱产为军事服务。
随时有战事，随时就得上战场。
还不算战损减员那些后续的事。
这对农耕时代，任何大帝国来说，都是一个难以沉受的包袱。
是，大唐富庶，万国来朝。
可再富，也经不起这样的消耗。
苏大为明白，郝处俊这是在以列数字的方式，提醒自己，大唐如今无法再保持开国时的重赏厚赐。
“陛下，东台侍郎，道理我都懂，我相信军中的袍泽也都明白朝廷的难处，可是有些事，我以为不光是钱财，比如对兵卒的荣誉，对伤残病死后的抚恤，我们可以做得更好一些。”
“这个问题很复杂，苏少卿，你看到的，只是兵卒待遇，但朝廷要考虑的，是万世之法，是长久。”
郝处俊轻叹一声：“之前我负责后勤调度，支援英国公征高句丽，所以看到许多，有些事，并非你想像的那样简单。
如果按过去的方略，先不说哪有那么多田地可封赏，就说战后的抚恤，你知道为数万人的抚恤，又需要动员多少人力物力吗？”
郝处俊双眼凝视着苏大为：“我算过，若一战有五千人的损伤，为其后事和家人抚恤，安抚，需费钱粮将是募兵的数倍，负责此事的官员，需要两百人左右。而此后至少十年，都需要占用朝廷大量精力去完成这些工作。”
停了一停，待苏大为消化后，接着道：“如今的朝廷，无力做到尽数安抚，若不能一碗水端平，不若全数作罢，只发抚恤钱，其余不论。”
这话，听着就有些冷血了。
意思很简单，大唐朝廷如今没有那么多钱和人手，去常年累月做这种没有“回报”的事。
苏大为心绪一时难平。
他深吸了口气道：“并不是没有好处，将士在前面杀敌，都希望能得到奖赏，无后顾之忧，如此才能奋勇。
东台侍郎说朝廷的难处，我理解。
但太宗时是如何办到的？”
“时移世易，太宗时，我们还有足够的田亩，战事也不如现在频繁，而且一战灭东突厥后，缴获颇丰，且数年可以休养生息。”
这话说得有些隐晦，但苏大为还是听懂了。
首先太宗时，天下还有无主之田。
但是现在，基本能分的田，都分完了。
在大唐境内膏腴之地，是找不到良田可赏赐给军功贵族了。
至于偏僻角落，你说有没有田，那肯定是有。
但苏大为不至于傻到提这种问题。
换任何时代，大城市的房子，和十八线农村的破土坯房，价值天差地别。
就唐代的生产力，给赐了犄角旮旯的地，也没人会去种。
而且郝处俊之前的话说明了，与其做不到一碗水端平，令基层生出攀比和怨望。
不如一刀切了，大家都没有，也就无话可说了。
再则，太宗李世民时期，灭掉东突厥，属于打得一拳开，免得百拳来。
有充足的时间休养生息。
但是到了李治朝，大唐四面扩张，也四面轮战，府兵无日不战，永无休止。
作战环境和强度不一样。
不像以前，能抢到那么丰厚的战争红利。
四周的敌人，富庶的，已经被大唐胖揍和搜刮过一轮了。
以前大唐的钱，就是这么来的。
但是现在四周人口不是穷，就是大唐的蕃属，这种战争财越来越难挣了。
而且随着帝国摊子铺得越大，就越显现出边际效应。
各项开支成本，呈几何数的上升。
一句话，以前打仗是赚钱的。
现在打仗是赔钱的。
钱不够用，人手也不足，那就只能因陋就简。
什么府兵荣耀，抚恤慰问，现在统统从简。
站在国家得层面，这种做法，足够无情，但是很实用。
国家的钱和资源总是有限的。
另一头多了，这边就得少一点。
再说太宗朝时朝廷简仆，太宗带头提倡节俭。
到了如今李治朝，大明宫立起来了，大唐长安，万国来朝。
你要它节俭，它也回不去了。
由俭入奢易，由奢入俭难。
看着苏大为站在那里默默无语的样子，郝处俊又加了一记暴击。
“我再说一件事。”
郝处俊轻咳一声，老眼微微眯起，轻拈胡须道：“以前府兵之所以百战无悔，皆因为立在均田之上，如今一来大唐已无那么多良田可赏，二来，当年的那些兵卒，还是兵卒吗？”
“此言何意？”
苏大为微微一愣，然后反应过来：“当年的兵卒，现在应该都有田产。”
“是啊，当年开国的府兵，都已经是军功贵族，他们的后人，还能如开国时，那样奋勇杀敌吗？”
郝处俊及身边的上官仪、许敬宗对视了一下眼神，大家眼中都有一丝无奈。
“其实纵观史书，开国都是武德最盛之时，皆因历经战乱，剩下的必是青壮，都要挣扎求存，或者挣一份前程。
但国家安定下来后，这些人，有能者，都封公侯，成为贵族。
在一二代后，哪怕再如何厚赏，也做不到开国那样精锐。
战力每况愈下。”
苏大为终于认同的点点头：“东台侍郎说得不错。”