主持人:“你既然对希特勒很熟悉,那怎么看待他的纳粹主义?”
周赫煊:“纳粹主义的真正名字,用德语来讲就是Nationaler Sozialismus。而‘Nationaler’一词,即可以是国家,也可以是民族。所以有的学者翻译为‘国家社会主义’,也有的学者翻译为‘民族社会主义’,我是比较倾向于后者的,因为纳粹主义就是民族主义和社会主义的集合体。在20年代的欧洲,掀起了庞大的社会主义和极端民族主义浪潮,墨索里尼和希特勒把两者糅杂在一起,便能得到无数民众的拥护支持。而反犹太主义,只是极端民族主义的一个组成部分。事实上,希特勒不仅反犹太人,还反吉普赛人,反对一切有色人种。”
主持人:“希特勒就是这样上台执政的?”
周赫煊:“当然也离不开德国资本家和贵族的支持。”
主持人:“德国资本家也支持希特勒?”
周赫煊:“当然,希特勒得到了整个德国非犹太主流社会的支持。先来说资产阶级,资本需要自由,大资本推崇小政府,就是政府管得越少越好,天生是反对纳粹那样的集权政府的。但为什么德国资本家愿意支持希特勒呢?因为世界经济危机。资本需要流动,而经济危机让资本处于静止状态,资本家们谁先动谁死。所以,必须有个强势政府出来推动,希特勒就此应运而生。希特勒一上台就大肆发行国债,强迫资本家购买,以此作为经济发展的启动资金。德国资本家们虽然被强制借款了,但他们是愿意的,因为只有这样才能让德国走出经济危机。没有希特勒强制借款,那么资本家们谁都不敢出钱,谁出钱谁就是傻子。只有强势政府让大家一起出钱,那么才是公平的,才是大家都能接受的。美国同样如此,罗斯福总统的新政,就是从整顿金融开始。美国大型财团都出了血,这是必须的,也是资本家不得不执行的。”
主持人:“美国和德国一样?”
周赫煊:“罗斯福新政和纳粹经济政策有很多地方相同,比如整顿金融、发行国债、以工代赈、提高福利、解决就业,如此一来,从资产阶级到无产阶级都能得到好处。但不同的是,德国走上了军国主义路线,希特勒利用纳粹主义,裹挟了中产阶级和底层民众,反过来压制了支持他的大资本家。现在,德国的大资产阶级、中产阶级和底层民众,都被捆绑上德国纳粹战车。反犹太人的水晶之夜,不过是捆绑德国各阶层的一种手段。一旦德国内部的民族矛盾被肃清,希特勒就只剩下对外扩张这一条路,因为他必须用更多利益来赢得各阶层支持。我敢预言,德国的对外扩张顺利还能保持团结,如果遇到大挫折,德国的资产阶级必然反扑,比如刺杀希特勒他们也干得出来。”
周赫煊的话其实没有说透,希特勒不仅得到德国大资本家的支持,更是得到了英法美等列强的大资本家支持。
比如美国的华尔街,就为希特勒解决经济问题提供了巨大帮助。包括意大利、包括日本,同样得到了英法美大资本家的帮助,目的只有一个,即对苏联进行资本主义包围,让共产主义无法向英法美进一步输出革命。
所以德国吞并奥地利,英法美三国虽然口头谴责,但却乐见其成,因为这样能让对苏联的包围圈更加稳固。
如今的国际局势就是:资本主义纵容军国主义来抵制共产主义。
只不过希特勒也不是傻子,他不甘心被人当枪使,在完成初步扩张以后,立即掉头过来进攻纵容他的资本主义国家。日本同样如此,一头撞上苏联那块铁板,发现实在啃不动,干脆南下吃掉资本主义殖民地。
罗斯福听到周赫煊拿他跟希特勒做比较,顿时笑道:“这个说法很有趣。”
周赫煊继续说:“希特勒在德国的统治,其实是在搞变形的社会主义革命,而且很大程度借鉴了共产主义那一套。列宁革命,是宣传渲染无产阶级与资产阶级的矛盾,而希特勒纳粹,则是夸张宣传中下层阶级与犹太人的矛盾。他把一切都归于犹太人的贪婪,让无产阶级把仇恨发泄在犹太人身上。同时他又强调民族仇恨,宣传德国的衰落、德国人民的困苦,是被英法在战后强加的。所以,在对犹太人进行民族复仇以后,希特勒必然对英法进行国家复仇。这是他对德国民众做出的承诺,他必须予以实现,否则他就将被民众所抛弃。在纳粹成员的思想中,苏联并非敌人,犹太人和英法两国才是敌人。”
“似乎很有道理。”摩根索评价道。
罗斯福郑重思考片刻,点头说:“事实应该也是这样,他对纳粹的研究非常透彻。”
摩根索问道:“我们需要提前做点什么吗?”
罗斯福笑道:“没有那个必要。对美国来说,混乱的欧洲才是好的欧洲,我们只要在合适的时候做救世主即可。”
在罗斯福看来,德国撞上强大的法国陆军和英国海军,必然是两败俱伤。他从来没有想过,也无法想象,法国会被德国轻松吞并,而英国则被堵在岛上出不来。如此就引出一系列后果,即日本趁机出兵东南亚,严重侵犯了美国的利益。
在敦刻尔克大撤退和日军入侵老挝的时候,美日战争就无法避免了,因为罗斯福的布局被彻底打乱。不但被打乱,而且乱得彻底,完全出乎罗斯福预料,他拼了命想要赶快找借口参战。
主持人:“爱因斯坦先生,你移民美国也是因为受到纳粹迫害吗?”
爱因斯坦:“是的,纳粹对犹太人的迫害很早就开始了。最初,他们不准犹太人进入某些地方,比如咖啡馆、剧场、饭店等等。接着,他们驱除或逮捕犹太学者,焚毁犹太人的书籍。然后,他们禁止犹太人从事某些职业,比如不能做政府公务员、不能参军。我在访问美国的时候,纳粹查抄了我的寓所,烧掉了我的藏书,没收了我的财产,所以我选择留在美国。”
周赫煊:“我对犹太人在德国的遭遇感到非常痛心。”
爱因斯坦:“我也对中国人民的苦难表示同情。”
主持人:“爱因斯坦先生好像在号召援华捐款。”
爱因斯坦:“我从朋友那里得知日本人的暴行,对此感到极为愤慨。”
主持人:“是屠杀吗?”
周赫煊:“南京大屠杀,比水晶之夜恶劣千万倍,数十万中国平民丧生于日军的屠刀。”
主持人:“真的有数十万。”
周赫煊:“我今天带来了拉贝先生写的日记。拉贝先生是德国人,并且是纳粹党员,他在中国的记录是完全可信的,并非无端污蔑诋毁日军。我现在随便来念一页:12月21日,根据日本总部菊池先生要求,我找到60名电工去维修下关电厂。工人们不愿为日本人干活,因为他们有50名躲在下关避难的伙伴被日军残酷杀害了。12月22日,我和菲奇先生在云南路所谓的安全区里,看到30个穿平民服装的中国人,被捆绑杀害后,扔进水塘里。根据克勒格尔和哈茨先生的报告,在汉西门外约有500个平民也遭到类似方式的枪杀,我估计这样被残暴杀死的有五千到六千人,全都是走投无路、手无寸铁的人……”
周赫煊大概读了两分钟日记,主持人突然说:“够了,我相信那是事实,但真的有几十万中国平民被杀?”
周赫煊:“这是我和拉贝先生,根据各种一手资料统计的。我举一个例子,从12月中旬到2月中旬的短短一个月里,慈善组织红卍会每天要埋葬200多具平民尸体,算下来至少埋葬了1万2千人。而根据红卍会的报告,他们负责的区域,至少还有3万具尸体没有处理。仅红卍会在2月份发现的平民尸体就有4万多具,而日军在南京的屠杀持续到了5月份。还有,红卍会只是负责收埋尸体的其中一个慈善团体,相关的慈善团体还有六七个。你自己算算,该有多少中国平民遇害?如果你还不相信,那我手里有照片和影片,你可以亲眼去看看。12月26日,圣诞节过后,南京大屠杀纪录片会在美国各地电影院放映,希望大家可以去目睹一下,抗议那些残暴日军的反人类行为。”
主持人:“被杀害的都是平民?”
周赫煊:“日本在占领南京后,以搜捕军人为借口,大肆抓捕中国男性。只要手上有老茧的中国男人,一律被日军抓走枪毙。我手里有份报纸,是日本人自己的报纸,由一位留日中国学生冒险寄给我的《非攻》编辑部。《东京日日新闻》12月13日报道,日军第十六师团中岛部队的两个少尉,分别叫做向井敏明和野田毅,他们在长官的鼓励下进行杀人比赛,谁先杀满100人为胜者。当天,他们从勾容杀到汤山,向井敏明杀了89人,野田毅杀了78人,都没满100,所以比赛继续进行。第二天中午,两人在紫金山下相遇,彼此的军刀都已砍出缺口。野田杀了105人,向井杀了106人,因为不确定谁先杀满100,所以重新比赛看谁先杀满150人。这些暴行在报纸上图文并茂的连载,被日本人称为‘皇军的英雄’。”
主持人:“噢,上帝!简直难以置信。听众们,这份报纸现在就在我手上,我简直不敢相信是真的,但它确确实实的存在着。”
周赫煊:“不管是纳粹迫害犹太人,还是日军屠杀中国人,都是不可饶恕的反人类罪行。我在此呼吁和平,呼吁美国政府对日本和德国进行有力制裁。美国不需要参与战争,但却可以从外交和经济方面,援助中国人和犹太人。作为普通美国人,你们也可以向中国捐款,可以选择抵制日货。这是有良知的人类、有良知的国度应该做的……”
罗斯福坐在收音机前,听完这一段沉默许久,忍不住说道:“日本人都是疯子吗?这种对平民的屠杀,居然还能公开报道并获得赞誉,简直愚蠢得像一头猪!”
周赫煊:“纳粹主义的真正名字,用德语来讲就是Nationaler Sozialismus。而‘Nationaler’一词,即可以是国家,也可以是民族。所以有的学者翻译为‘国家社会主义’,也有的学者翻译为‘民族社会主义’,我是比较倾向于后者的,因为纳粹主义就是民族主义和社会主义的集合体。在20年代的欧洲,掀起了庞大的社会主义和极端民族主义浪潮,墨索里尼和希特勒把两者糅杂在一起,便能得到无数民众的拥护支持。而反犹太主义,只是极端民族主义的一个组成部分。事实上,希特勒不仅反犹太人,还反吉普赛人,反对一切有色人种。”
主持人:“希特勒就是这样上台执政的?”
周赫煊:“当然也离不开德国资本家和贵族的支持。”
主持人:“德国资本家也支持希特勒?”
周赫煊:“当然,希特勒得到了整个德国非犹太主流社会的支持。先来说资产阶级,资本需要自由,大资本推崇小政府,就是政府管得越少越好,天生是反对纳粹那样的集权政府的。但为什么德国资本家愿意支持希特勒呢?因为世界经济危机。资本需要流动,而经济危机让资本处于静止状态,资本家们谁先动谁死。所以,必须有个强势政府出来推动,希特勒就此应运而生。希特勒一上台就大肆发行国债,强迫资本家购买,以此作为经济发展的启动资金。德国资本家们虽然被强制借款了,但他们是愿意的,因为只有这样才能让德国走出经济危机。没有希特勒强制借款,那么资本家们谁都不敢出钱,谁出钱谁就是傻子。只有强势政府让大家一起出钱,那么才是公平的,才是大家都能接受的。美国同样如此,罗斯福总统的新政,就是从整顿金融开始。美国大型财团都出了血,这是必须的,也是资本家不得不执行的。”
主持人:“美国和德国一样?”
周赫煊:“罗斯福新政和纳粹经济政策有很多地方相同,比如整顿金融、发行国债、以工代赈、提高福利、解决就业,如此一来,从资产阶级到无产阶级都能得到好处。但不同的是,德国走上了军国主义路线,希特勒利用纳粹主义,裹挟了中产阶级和底层民众,反过来压制了支持他的大资本家。现在,德国的大资产阶级、中产阶级和底层民众,都被捆绑上德国纳粹战车。反犹太人的水晶之夜,不过是捆绑德国各阶层的一种手段。一旦德国内部的民族矛盾被肃清,希特勒就只剩下对外扩张这一条路,因为他必须用更多利益来赢得各阶层支持。我敢预言,德国的对外扩张顺利还能保持团结,如果遇到大挫折,德国的资产阶级必然反扑,比如刺杀希特勒他们也干得出来。”
周赫煊的话其实没有说透,希特勒不仅得到德国大资本家的支持,更是得到了英法美等列强的大资本家支持。
比如美国的华尔街,就为希特勒解决经济问题提供了巨大帮助。包括意大利、包括日本,同样得到了英法美大资本家的帮助,目的只有一个,即对苏联进行资本主义包围,让共产主义无法向英法美进一步输出革命。
所以德国吞并奥地利,英法美三国虽然口头谴责,但却乐见其成,因为这样能让对苏联的包围圈更加稳固。
如今的国际局势就是:资本主义纵容军国主义来抵制共产主义。
只不过希特勒也不是傻子,他不甘心被人当枪使,在完成初步扩张以后,立即掉头过来进攻纵容他的资本主义国家。日本同样如此,一头撞上苏联那块铁板,发现实在啃不动,干脆南下吃掉资本主义殖民地。
罗斯福听到周赫煊拿他跟希特勒做比较,顿时笑道:“这个说法很有趣。”
周赫煊继续说:“希特勒在德国的统治,其实是在搞变形的社会主义革命,而且很大程度借鉴了共产主义那一套。列宁革命,是宣传渲染无产阶级与资产阶级的矛盾,而希特勒纳粹,则是夸张宣传中下层阶级与犹太人的矛盾。他把一切都归于犹太人的贪婪,让无产阶级把仇恨发泄在犹太人身上。同时他又强调民族仇恨,宣传德国的衰落、德国人民的困苦,是被英法在战后强加的。所以,在对犹太人进行民族复仇以后,希特勒必然对英法进行国家复仇。这是他对德国民众做出的承诺,他必须予以实现,否则他就将被民众所抛弃。在纳粹成员的思想中,苏联并非敌人,犹太人和英法两国才是敌人。”
“似乎很有道理。”摩根索评价道。
罗斯福郑重思考片刻,点头说:“事实应该也是这样,他对纳粹的研究非常透彻。”
摩根索问道:“我们需要提前做点什么吗?”
罗斯福笑道:“没有那个必要。对美国来说,混乱的欧洲才是好的欧洲,我们只要在合适的时候做救世主即可。”
在罗斯福看来,德国撞上强大的法国陆军和英国海军,必然是两败俱伤。他从来没有想过,也无法想象,法国会被德国轻松吞并,而英国则被堵在岛上出不来。如此就引出一系列后果,即日本趁机出兵东南亚,严重侵犯了美国的利益。
在敦刻尔克大撤退和日军入侵老挝的时候,美日战争就无法避免了,因为罗斯福的布局被彻底打乱。不但被打乱,而且乱得彻底,完全出乎罗斯福预料,他拼了命想要赶快找借口参战。
主持人:“爱因斯坦先生,你移民美国也是因为受到纳粹迫害吗?”
爱因斯坦:“是的,纳粹对犹太人的迫害很早就开始了。最初,他们不准犹太人进入某些地方,比如咖啡馆、剧场、饭店等等。接着,他们驱除或逮捕犹太学者,焚毁犹太人的书籍。然后,他们禁止犹太人从事某些职业,比如不能做政府公务员、不能参军。我在访问美国的时候,纳粹查抄了我的寓所,烧掉了我的藏书,没收了我的财产,所以我选择留在美国。”
周赫煊:“我对犹太人在德国的遭遇感到非常痛心。”
爱因斯坦:“我也对中国人民的苦难表示同情。”
主持人:“爱因斯坦先生好像在号召援华捐款。”
爱因斯坦:“我从朋友那里得知日本人的暴行,对此感到极为愤慨。”
主持人:“是屠杀吗?”
周赫煊:“南京大屠杀,比水晶之夜恶劣千万倍,数十万中国平民丧生于日军的屠刀。”
主持人:“真的有数十万。”
周赫煊:“我今天带来了拉贝先生写的日记。拉贝先生是德国人,并且是纳粹党员,他在中国的记录是完全可信的,并非无端污蔑诋毁日军。我现在随便来念一页:12月21日,根据日本总部菊池先生要求,我找到60名电工去维修下关电厂。工人们不愿为日本人干活,因为他们有50名躲在下关避难的伙伴被日军残酷杀害了。12月22日,我和菲奇先生在云南路所谓的安全区里,看到30个穿平民服装的中国人,被捆绑杀害后,扔进水塘里。根据克勒格尔和哈茨先生的报告,在汉西门外约有500个平民也遭到类似方式的枪杀,我估计这样被残暴杀死的有五千到六千人,全都是走投无路、手无寸铁的人……”
周赫煊大概读了两分钟日记,主持人突然说:“够了,我相信那是事实,但真的有几十万中国平民被杀?”
周赫煊:“这是我和拉贝先生,根据各种一手资料统计的。我举一个例子,从12月中旬到2月中旬的短短一个月里,慈善组织红卍会每天要埋葬200多具平民尸体,算下来至少埋葬了1万2千人。而根据红卍会的报告,他们负责的区域,至少还有3万具尸体没有处理。仅红卍会在2月份发现的平民尸体就有4万多具,而日军在南京的屠杀持续到了5月份。还有,红卍会只是负责收埋尸体的其中一个慈善团体,相关的慈善团体还有六七个。你自己算算,该有多少中国平民遇害?如果你还不相信,那我手里有照片和影片,你可以亲眼去看看。12月26日,圣诞节过后,南京大屠杀纪录片会在美国各地电影院放映,希望大家可以去目睹一下,抗议那些残暴日军的反人类行为。”
主持人:“被杀害的都是平民?”
周赫煊:“日本在占领南京后,以搜捕军人为借口,大肆抓捕中国男性。只要手上有老茧的中国男人,一律被日军抓走枪毙。我手里有份报纸,是日本人自己的报纸,由一位留日中国学生冒险寄给我的《非攻》编辑部。《东京日日新闻》12月13日报道,日军第十六师团中岛部队的两个少尉,分别叫做向井敏明和野田毅,他们在长官的鼓励下进行杀人比赛,谁先杀满100人为胜者。当天,他们从勾容杀到汤山,向井敏明杀了89人,野田毅杀了78人,都没满100,所以比赛继续进行。第二天中午,两人在紫金山下相遇,彼此的军刀都已砍出缺口。野田杀了105人,向井杀了106人,因为不确定谁先杀满100,所以重新比赛看谁先杀满150人。这些暴行在报纸上图文并茂的连载,被日本人称为‘皇军的英雄’。”
主持人:“噢,上帝!简直难以置信。听众们,这份报纸现在就在我手上,我简直不敢相信是真的,但它确确实实的存在着。”
周赫煊:“不管是纳粹迫害犹太人,还是日军屠杀中国人,都是不可饶恕的反人类罪行。我在此呼吁和平,呼吁美国政府对日本和德国进行有力制裁。美国不需要参与战争,但却可以从外交和经济方面,援助中国人和犹太人。作为普通美国人,你们也可以向中国捐款,可以选择抵制日货。这是有良知的人类、有良知的国度应该做的……”
罗斯福坐在收音机前,听完这一段沉默许久,忍不住说道:“日本人都是疯子吗?这种对平民的屠杀,居然还能公开报道并获得赞誉,简直愚蠢得像一头猪!”